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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°42181773
swimm3r
Pa ni pwoblem
Posté le 04-06-2015 à 21:35:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
"C'est la faute du générique"  :o


---------------
FlickR
mood
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Posté le 04-06-2015 à 21:35:12  profilanswer
 

n°42182215
dje33
Posté le 04-06-2015 à 22:17:23  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

Les mecs découvrent que les labo vendent leurs médocs à des prix différents selon les pays...
 
 [:parisbreizh]


Il y a même des dates de péremption différentes selon les pays :o
Hop 2 ans pour le Bresil, 3 pour la France
5 ans pour la France 3 ans pour la Korée.
 

n°42182263
stardrawer
Jaronaute
Posté le 04-06-2015 à 22:19:47  profilanswer
 

c'est à cause du climat :sol:


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°42182445
lexomilou
Posté le 04-06-2015 à 22:35:55  profilanswer
 

Skol a écrit :


Alors je serais curieux de savoir pourquoi je paie le générique 5 euros les 7 comprimés dans ma pharmacie de quartier contre 15 euros les 100 comprimés en Belgique.


 
C'est simple en France on a une bande de guignols qui ont décidé que  
Le prix des médicaments génériques est fixé à -60 % du prix du princeps.  
Le prix du princeps est ensuite diminué, à la commercialisation du générique, de 20 %.
 
Dans les autres pays : appel d'offres... ainsi ils paient les médicaments bien bien moins cher... je parle de ratio de 5 à 10fois !
 
D'où l'intérêt en France que le labo vende son princeps le plus haut possible. Car quand il tombe dans le domaine public son prix restera intéressant
 
Edit : J'oubliai aussi en France on a aussi la politique économico-santé... c'est à dire que quand 2 labos te menacent de licencier quelques milliers de personnes si tu génériques le paracétamol car ils leur rapportent 270millions d'euros par an, alors le politique se frotte à la jambe du labo et n'autorise pas le générique du Doliprane, Efferalgan, Dafalgan si l'ordonnance stipule le nom DC et non DCI... c'est pas merveilleux ?  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 04-06-2015 à 22:39:18
n°42182470
yoda34
Chemical Worker
Posté le 04-06-2015 à 22:38:32  profilanswer
 

Oui bon ça c'est pour les génériques remboursés.
 
Là dans son exemple c'est pas le cas  :D

n°42182489
lexomilou
Posté le 04-06-2015 à 22:40:06  profilanswer
 

Ah oui j'oubliais les anti histaminiques... ben dans ce cas présent ça dépend des options que ton pharmacien choisit pour son Porsche Cayenne  :love: ou les prostituées (le coût de la vie augmente)  :D

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 04-06-2015 à 22:40:30
n°42182495
chimm
Posté le 04-06-2015 à 22:41:26  profilanswer
 

Bon après y'a pire que nous aussi, faut voir le prix des médocs aux states, vive le libéralisme ! [:bisounours58:3]

n°42182517
lexomilou
Posté le 04-06-2015 à 22:43:56  profilanswer
 

C'est vrai mais faut comparer aussi le coût de la vie, le salaire.
USA 4176$ France 3479$ Norvège 8238,3 $ (source 2012 JDN)

n°42182577
chimm
Posté le 04-06-2015 à 22:50:42  profilanswer
 

C'est vrai, mais rien ne justifie que par exemple le même médicament (même principes actifs, mêmes dosages, même présentation) est vendu 10€ en Roumanie contre environ 40€ en France et plus de 200$ aux Etats-Unis (et encore c'est le moins cher)...
 
Si l'écart du niveau de vie entre Roumanie et France est évident (SMIC à 300€ :/ ), entre les USA et la France, ça l'est moins, à part y voir un appétit débordant de la part des labos... :pfff:

n°42182599
dje33
Posté le 04-06-2015 à 22:52:30  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


Edit : J'oubliai aussi en France on a aussi la politique économico-santé... c'est à dire que quand 2 labos te menacent de licencier quelques milliers de personnes si tu génériques le paracétamol car ils leur rapportent 270millions d'euros par an, alors le politique se frotte à la jambe du labo et n'autorise pas le générique du Doliprane, Efferalgan, Dafalgan si l'ordonnance stipule le nom DC et non DCI... c'est pas merveilleux ?  :pfff:


vu ce que ses labos font avec l'emploi en france ...
Ils perdent souvent au prud'hommes  :D

mood
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Posté le 04-06-2015 à 22:52:30  profilanswer
 

n°42182662
dje33
Posté le 04-06-2015 à 22:58:53  profilanswer
 

chimm a écrit :

Bon après y'a pire que nous aussi, faut voir le prix des médocs aux states, vive le libéralisme ! [:bisounours58:3]


Pour les USA le surcoût peut se justifier en partie a cause des normes FDA qui sont différentes des normes européenne.
Mais bon tu ne passe pas de 20€ la boite a 200€ la boite...

 

Par exemple a une époque un labo vendait partout dans le monde (Japon compris) sauf au USA a cause de l’agrément FDA.
Souvent tu a un site qui fait la production pour le monde entier.

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 04-06-2015 à 23:03:50
n°42182687
lexomilou
Posté le 04-06-2015 à 23:01:12  profilanswer
 

chimm a écrit :

C'est vrai, mais rien ne justifie que par exemple le même médicament (même principes actifs, mêmes dosages, même présentation) est vendu 10€ en Roumanie contre environ 40€ en France et plus de 200$ aux Etats-Unis (et encore c'est le moins cher)...
 
Si l'écart du niveau de vie entre Roumanie et France est évident (SMIC à 300€ :/ ), entre les USA et la France, ça l'est moins, à part y voir un appétit débordant de la part des labos... :pfff:


 
D'accord avec toi mon exemple de salaire expliquait qu'aux USA la prise d'une complémentaire santé permet d'amortir le coût vu la différence de salaire
 
Pour le prix du médicament d'accord avec toi

n°42182772
chimm
Posté le 04-06-2015 à 23:10:37  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Pour les USA le surcoût peut se justifier en partie a cause des normes FDA qui sont différentes des normes européenne.  
Mais bon tu ne passe pas de 20€ la boite a 200€ la boite...
 
Par exemple a une époque un labo vendait partout dans le monde (Japon compris) sauf au USA a cause de l’agrément FDA.
Souvent tu a un site qui fait la production pour le monde entier.


 
Ah d'accord, mais ça me paraît un peu léger comme explication, ça doit jouer, mais pour une infime partie j'imagine ! :spamafote:
 

lexomilou a écrit :


 
D'accord avec toi mon exemple de salaire expliquait qu'aux USA la prise d'une complémentaire santé permet d'amortir le coût vu la différence de salaire
 
Pour le prix du médicament d'accord avec toi


 
En effet ! :jap:

n°42183077
sundae cen​t
Posté le 04-06-2015 à 23:50:53  profilanswer
 

Ca parlait de s'installer en libéral plus haut, et je le vis très bien à 27 ans en médecine générale, en tout cas. Les maisons de santé, beurk, l'hôpital :vomi: , pour ma part.

n°42183113
chimm
Posté le 04-06-2015 à 23:57:05  profilanswer
 

Pourquoi "beurk les maisons de santé", perso je trouve ça séduisant, en tout cas plus que l'idée d'être seul dans son cabinet... :spamafote:

 

A moins que je ne sois tombé dans le piège des politiques et autres personnes du ministère de la santé qui les mettent en avant comme une belle solution face aux déserts médicaux... :/


Message édité par chimm le 04-06-2015 à 23:57:23
n°42183260
sundae cen​t
Posté le 05-06-2015 à 00:34:39  profilanswer
 

Y a des centres de santé qui tournent bien, mais de ce que j'ai pu expérimenter : tu as des collègues, c'est cool mais c'est à double tranchant, faut s'adapter aux autres, aux cons notamment... Tu as des horaires, mais généralement tu débordes largement et ça peut tourner à l'abattage.
 
Les maisons de santé vivent sous perfusion de pognon continue, qu'est ce qui arrivera quand ça cessera. D'ailleurs, ça commence à râler chez les libéraux à cause de ça.
 
Je suis installé en association à 2, donc on se remplace mutuellement. Même si mon associée est pas là, je peux fermer le cabinet pour aller manger ou me faire une soirée entre potes si je bloque des créneaux suffisamment à l'avance, je ne fonctionne que sur rendez-vous et je ne vis pas dans la parano qu'un patient viendra à 21h avec infarctus sur le pas de ma porte. J'hésite à rendre mes horaires "officiels" pour cette raison cependant, je dois avouer...  
 
Je compte bien me prendre 8 semaines de vacances mini dans l'année et gagner plus d'argent qu'en salarié. Y a de la paperasse, mais y en a beaucoup en salarié aussi. Et quand je serai "saturé" par la demande, tant pis, c'est peut-être moche et lâche, mais je refuserai probablement des nouveaux patients par périodes, sauf sous la contrainte, alors qu'il me restera 30 ans de carrière. Puis si on m'impose de sacrifier ma vie perso pour répondre aux besoins d'un système saturé, je ferai autre chose.
 
Par rapport à remplaçant, je trouve qu'il y a un suivi plus particulier du fait d'être installé, je recherche ça et j'adore la relation qu'on peut créer avec chaque patient en tant qu'individu qui a sa vie !  
 
Et puis, le cabinet en ville, ça a son cachet, je trouve, c'est ce que je me voyais faire quand je voulais être docteur quoi :love:

n°42183277
chimm
Posté le 05-06-2015 à 00:40:09  profilanswer
 

D'accord, merci beaucoup pour ces éclaircissements ! :jap:

 

Effectivement, une association à 2 comme tu as fait, ça semble pas mal du tout ! :)


Message édité par chimm le 05-06-2015 à 00:40:18
n°42183289
stardrawer
Jaronaute
Posté le 05-06-2015 à 00:43:31  profilanswer
 

C'est quoi la différence entre plusieurs associés et une maison médicale ?


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°42183309
sundae cen​t
Posté le 05-06-2015 à 00:50:44  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

C'est quoi la différence entre plusieurs associés et une maison médicale ?


Les subventions.
 
Non, je ne pourrais pas trop te répondre précisément, à part qu'une assoce est 100% libérale, alors que la maison de santé reçoit les actes et salarie ses employés. C'est pas évident à monter, une maison de santé, contrairement à un cabinet libéral.

n°42183324
stardrawer
Jaronaute
Posté le 05-06-2015 à 00:57:03  profilanswer
 

Vu de l'extérieur j'imagine pas mal d'avantages a s'associer
Matériel mutualisé, payr des services de comptabilité \ administratif
Charges locatives moins lourdes.
 
Sinon J'ai vu un service  sympa : le rappel de rdv par SMS.


Message édité par stardrawer le 05-06-2015 à 01:02:45

---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°42184201
lexomilou
Posté le 05-06-2015 à 08:28:47  profilanswer
 

http://en.wikipedia.org/wiki/SMS_gateway
 
Je cherche un moyen de synchroniser cela avec google calendar pour un envoi de sms 48h avant le rdv.
J'ai décidé de tenter une expérience totalement autonome.
Voir peut-être par la suite laissé un patient demander une réserve de créneau en ligne en inscrivant un motif puis confirmer le rdv par le médecin. Mais là je me heurte à d'autres soucis à régler plus tard
 
Voilà j'ai retrouvé le tutoriel
http://raspbian-france.fr/envoyer-sms-raspberry-pi/  :D


Message édité par lexomilou le 05-06-2015 à 08:33:14
n°42184280
morphe67
][>:=~+
Posté le 05-06-2015 à 08:43:23  profilanswer
 

lexomilou a écrit :

Ah oui j'oubliais les anti histaminiques... ben dans ce cas présent ça dépend des options que ton pharmacien choisit pour son Porsche Cayenne  :love: ou les prostituées (le coût de la vie augmente)  :D


 
 [:pingolu:1]


---------------
I don't understand science and i have to protect my kids from understanding it.
n°42184315
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 05-06-2015 à 08:49:37  profilanswer
 

chimm a écrit :

C'est vrai, mais rien ne justifie que par exemple le même médicament (même principes actifs, mêmes dosages, même présentation) est vendu 10€ en Roumanie contre environ 40€ en France et plus de 200$ aux Etats-Unis (et encore c'est le moins cher)...

 

Si l'écart du niveau de vie entre Roumanie et France est évident (SMIC à 300€ :/ ), entre les USA et la France, ça l'est moins, à part y voir un appétit débordant de la part des labos... :pfff:

 

Je trouve pas ça aberrant que les médocs aient des prix différents selon le marché. Le gros problème ce sont les boites d'import-export qui commencent à se développer qui risquent de créer des contingentements dangereux pour les patients.
Quand je vois que je vends du voltaren grec et du coversyl roumain y'a quand même un gros soucis. :D

n°42184376
chimm
Posté le 05-06-2015 à 08:56:24  profilanswer
 

The Este a écrit :

 

Je trouve pas ça aberrant que les médocs aient des prix différents selon le marché. Le gros problème ce sont les boites d'import-export qui commencent à se développer qui risquent de créer des contingentements dangereux pour les patients.
Quand je vois que je vends du voltaren grec et du coversyl roumain y'a quand même un gros soucis. :D


Je ne vois pas de problème perso, c'est juste une adaptation aux écarts de prix injustifiés qu'on retrouve le plus souvent pour des molécules dont les brevets sont rentabilisés depuis de longues dates... :spamafote:

 

Même si derrière c'est sans doute plus une façon d'engraisser un peu plus un quelconque intermédiaire, alors que ceux-ci ce font déjà un beau pactole de base... :o

 

Le monde merveilleux de la pharmacie... :o

n°42184856
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 05-06-2015 à 09:47:27  profilanswer
 

chimm a écrit :


Je ne vois pas de problème perso, c'est juste une adaptation aux écarts de prix injustifiés qu'on retrouve le plus souvent pour des molécules dont les brevets sont rentabilisés depuis de longues dates... :spamafote:
 
Même si derrière c'est sans doute plus une façon d'engraisser un peu plus un quelconque intermédiaire, alors que ceux-ci ce font déjà un beau pactole de base... :o
 
Le monde merveilleux de la pharmacie... :o


 
Le gros problème c'est que ça emmerde les labos et que du coup ils ne libèrent plus qu'une certaine quantité de produits...
Pour le voltaren osef mais chez nous tu te retrouves chaque fin de mois avec des médocs essentiels qui sont tous hors stock (trithérapies, anticorps,...).

n°42187111
lexomilou
Posté le 05-06-2015 à 12:23:44  profilanswer
 

The Este a écrit :


 
Je trouve pas ça aberrant que les médocs aient des prix différents selon le marché.


 
Faut dire cela aussi à Apple et la conversion dollar-euro [:le fleau:3]  
 
Désolé c'était trop beau  :D
 
 
Je viens de voir que la cour europeenne des droits de l'Homme a validé l'arrêt des soins et le passage en soins palliatifs. Enfin bon les avocats de la mère ont d'or et déjà indiqué qu'ils allaient saisir à nouveau la justice... car ils peuvent pas laisser "des tuniques noires et blanches tuer Vincent Lambert" ...
Affligeant  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par lexomilou le 05-06-2015 à 12:26:19
n°42187497
bartille
Posté le 05-06-2015 à 13:04:53  profilanswer
 

lexomilou a écrit :


Je viens de voir que la cour europeenne des droits de l'Homme a validé l'arrêt des soins et le passage en soins palliatifs. Enfin bon les avocats de la mère ont d'or et déjà indiqué qu'ils allaient saisir à nouveau la justice... car ils peuvent pas laisser "des tuniques noires et blanches tuer Vincent Lambert" ...
Affligeant :sweat:


C'est clair, il faut le laisser partir.

n°42187587
yoda34
Chemical Worker
Posté le 05-06-2015 à 13:13:18  profilanswer
 

Ce qui est affligeant c'est sa connasse de mère surtout.  :jap:

n°42188864
Mellodya
Posté le 05-06-2015 à 14:18:27  profilanswer
 

Dans mon stage Pro PMI SASPAS, la médecin du jeudi en PMI est en arrêt depuis le début de mon stage et je vois pas souvent ma chef... bref je fais de la rempla déguisé (clandestin de l'administration... ajoutez ce que vous voulez), j'en ai un peu marre et un de mes SASPAS s'est frité avec elle par téléphone.... pas de bol c'est un chef d'UPA, donne des cours à la fac et a mailé la grande chef... vivement que cela bouge !
Je précise que j'avais déjà alerté oralement cette grand chef jeudi dernier lors de la journée thérapeutique au CHU.

 

Cependant voilà mon problème... la PMI (oui encore elle... je vais finir par envoyer un mail bien violent au DMG qui va remettre de l'ordre sur cette rempla déguisée)... veut que je pose mes congés 2 à 3 mois à l'avance car les plannings des consultations se font 2 à 3 mois à l'avance blabla et en gros si je préviens pas, ils ont personne (ni vacataire ou autre... oui je fais de la rempla déguisé :ange: ) et elle veut m'imposer mes congés.

 

Elle est folle elle peut rêver :ange:

 

Je cherche un moyen pour rapidement trouver des remplacements.

 

Je suis donc bien sur le site de mon département depuis ce matin (j'ai demandé à l'ordre de m'ajouter au plus vite pour avoir les appels).

 

Existe t-il des sites où les médecins déposent des annonces ?

 

Merci d'avance pour votre coup de main, j'ai un besoin de poser mes CA pour remplacer dessus et donc de trouver des médecins à remplacer :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Mellodya le 05-06-2015 à 14:18:48
n°42190166
R1133
Posté le 05-06-2015 à 15:18:20  profilanswer
 

Mellodya a écrit :

Dans mon stage Pro PMI SASPAS, la médecin du jeudi en PMI est en arrêt depuis le début de mon stage et je vois pas souvent ma chef... bref je fais de la rempla déguisé (clandestin de l'administration... ajoutez ce que vous voulez), j'en ai un peu marre et un de mes SASPAS s'est frité avec elle par téléphone.... pas de bol c'est un chef d'UPA, donne des cours à la fac et a mailé la grande chef... vivement que cela bouge !
Je précise que j'avais déjà alerté oralement cette grand chef jeudi dernier lors de la journée thérapeutique au CHU.
 
Cependant voilà mon problème... la PMI (oui encore elle... je vais finir par envoyer un mail bien violent au DMG qui va remettre de l'ordre sur cette rempla déguisée)... veut que je pose mes congés 2 à 3 mois à l'avance car les plannings des consultations se font 2 à 3 mois à l'avance blabla et en gros si je préviens pas, ils ont personne (ni vacataire ou autre... oui je fais de la rempla déguisé :ange: ) et elle veut m'imposer mes congés.
 
Elle est folle elle peut rêver :ange:  
 
Je cherche un moyen pour rapidement trouver des remplacements.
 
Je suis donc bien sur le site de mon département depuis ce matin (j'ai demandé à l'ordre de m'ajouter au plus vite pour avoir les appels).
 
Existe t-il des sites où les médecins déposent des annonces ?
 
Merci d'avance pour votre coup de main, j'ai un besoin de poser mes CA pour remplacer dessus et donc de trouver des médecins à remplacer :jap:


 
Si tu cherches sur google tu trouveras multitude de sites, par contre je ne sais pas ce qu'ils valent.
Tu peux aussi telephoner a qq cabinets de mg pas loin de chez toi pour te presenter... c'est la solution la plus simple me semble t il...

n°42190379
Mellodya
Posté le 05-06-2015 à 15:31:05  profilanswer
 

Ok merci de ton avis :jap:

n°42190533
chimm
Posté le 05-06-2015 à 15:40:16  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

Ce qui est affligeant c'est sa connasse de mère surtout.  :jap:


 
Putain c'est clair que c'est de la folie à ce niveau !  :pfff:

n°42192068
lexomilou
Posté le 05-06-2015 à 17:00:55  profilanswer
 

@Mellodya : tu veux faire des rempla pendant ton SASPAS ou après ?

n°42192364
Mellodya
Posté le 05-06-2015 à 17:23:54  profilanswer
 

Pendant et idéalement à partir de aout / septembre / octobre.
 
Il doit me rester 15 / 17 CA donc de quoi faire 2/3 semaines de rempla donc faut que je trouve :D

n°42192487
lexomilou
Posté le 05-06-2015 à 17:33:08  profilanswer
 

Tu peux faire des remplas en maison médicale de garde déjà !
Partiellement déductible des impôts :D  
Sinon tu as différents sites de remplacements sur le net. Vois aussi sur le site du conseil de l'Ordre de ton département.
Enfin le bouche à oreille et le contact des médecins directement par téléphone.

n°42193010
Mellodya
Posté le 05-06-2015 à 18:32:48  profilanswer
 

Ok je vais faire tout ça :p
 
J'ai 2 MG en tête et 2 remplaçants qui m'ont proposé des trucs après novembre donc je vais déjà les contacter ^^

n°42193341
lexomilou
Posté le 05-06-2015 à 19:08:42  profilanswer
 

Penses à t'ouvrir un 2e compte courant. Pas un professionnel (appellation bancaire) cela ne sert à rien. Un compte courant simple pour mettre tes rétrocessions d'honoraires et tes frais.
 
N'oublies pas de te déclarer à l'URSSAF grand maximum dans les 8jours après ton premier remplacement.
Prendre rdv avec la CPAM obligatoirement à partir du 31e jour de rempla (pas obligé avant !)
Prévoir un type de contrat de remplacement.
Personnellement j'ai pris celui du conseil de l'ordre que j'ai personnalisé pour remplir rapidement le nom du médecin remplacé et mes coordonnées ainsi que le taux de rétrocession.
Ce dernier doit m'en retourner un exemplaire paraphé et signé.
 
De toute façon tu vas être aimée des médecins.
C'est fou comme on te sollicite et même coté patients pour que tu t'installes :lol:
 
J'oubliai prévois toi une adresse mail professionnel pour tout mettre :
- remplacements
- contact labos
- formations.


Message édité par lexomilou le 05-06-2015 à 19:10:40
n°42193443
Mellodya
Posté le 05-06-2015 à 19:20:48  profilanswer
 

Oui je dois prendre RDV car j'ai eu mon premier chèque de rempla qui attend :)
 
Urssaf ok mais je dois renvoyer le papier paraphé / signé, carte d'identité et photocopie de licence depuis 2 semaines mais sinon c'est bon j'ai même reçu mes numéros de l'INSEE (siret et l'autre) mais toujours pas mon immatriculation Urssaf.
 
Le contrat type je l'ai deja fait pour mon premier prat qui en faisait pas donc c'est nikel.
 
Aga c'est fait. CPAM pas fait mais normal j'ai fait qu'un samedi matin.
 
J'ai déjà un mail professionnel que j'ai donné à tout le monde pour mes remplas (toute la paperasse : AGA, Urssaf) revues médicales, formations, médecins avec qui je suis en contact... bref en effet elle est bien pleine déjà mais je suis habitué à la consulter deux fois par jour. Je vais y réfléchir :jap:

n°42199228
dje33
Posté le 06-06-2015 à 10:37:30  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

Ce qui est affligeant c'est sa connasse de mère surtout. :jap:


+1
Je ne la comprends pas. C'est vraiment de l'acharnement thérapeutique.

n°42202800
kley
Miaou !
Posté le 06-06-2015 à 18:06:23  profilanswer
 

dje33 a écrit :


+1
Je ne la comprends pas. C'est vraiment de l'acharnement thérapeutique.


Il faudrait euthanasier la mère en fait :o

 


Message édité par kley le 06-06-2015 à 18:06:42
n°42208295
jin1080
Posté le 07-06-2015 à 15:07:02  profilanswer
 

Lut
 
Paralysie faciale a frigore et accupuncture ca peut être bénéfique ? (En plus de la prise en charge classique) ??
 
Merci

mood
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Posté le   profilanswer
 

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