Reprise du message précédent :
@les docs ou ceux qui savent.

J'ai remplacé ce matin et je me pose une question

Un homme pour lombo sciatique S1 (réel) suivi etc... est venu pour faire une prolongation de son arrêt qui s'arrêtait dimanche. Je fais donc l'arrêt jusque la fin de la semaine suivante, je le mets en horaires libres car bon faut qu'il s'aère mais j'ai daté à la date de lundi 25 vu que son arrêt s'arrêtait le 24.

J'ai bien fait ou alors le fait que le 25 est férié fait de cet arrêt un arrêt impossible à faire le 25 par un médecin donc non valable ?

Dans ma tête j'ai daté le lendemain de la fin de son arrêt en prolongation mais après coup je ne sais pas si cela se fait / est autorisé dans l'ordre.

Merci de vos réponses

Je ne suis pas spécialiste des arrêts de travail mais il y a beaucoup de gens qui bossent les jours fériés.
 
Donc pourquoi avoir un jour d’arrêt de travail un jour férié serait impossible ?

Bah en fait j'ai vu le patient aujourd'hui donc le 23 (pour la CPAM) mais j'ai daté l'arrêt (donc post daté) au 25 vu que l'arrêt s'arrêtait le 24.
Est-ce que j'aurais du le dater aujourd'hui et chevaucher l'arrêt en cours ? Ou alors j'ai mal fait ? (en sachant qu'apparemment je viens d'apprendre qu'on ne post date pas un certificat...) je croyais que c'était ne jamais pas antidater qui était important....

Qu'en pensez vous ?

Disons que la prolongation d'arrêt de travail doit être réalisé par le médecin qui a prescrit l'AT initial ou alors le médecin traitant.
Si le médecin traitant ne peut pas tu as bien coché une des cases expliquant le pourquoi  (médecin remplaçant le médecin traitant en l'occurence) ?
 
Comme tu l'as fait remarqué il faut néanmoins que le certificat de prolongation débute quand l'autre se termine. Et si son arrêt s'arrête le 24, il doit voir son médecin le lundi 25 pour être prolongé (eh oui férié donc voir un médecin de garde le 25).
 
Un conseil cependant évite d'anti-dater un document cela peut être source de problème.  
Dans ton cas présent ton document stipule que tu as fait un arrêt de travail le 25 mai point barre  
 
J'ai eu une conseillère de la sécu la semaine dernière qui m'a présenté le nouveau modèle des bons de transport.
Enfin un truc lisible avec 3 situations où on peut prescrire le transport : une hospitalisation, transport en rapport une ALD ou hors ALD, transport lié à un AT/MP point barre.
Et une nouvelle case : le transport du patient permet il un transport partagé (car apparemment certains prenaient 2-3 patients en même temps avec 3 bons de transport pour un trajet...)

Non la case j'ai zappé J'étais sur la partie médicale et j'ai complètement oublié mais pour le coup je me dis c'est barré et tamponné interne remplaçant donc la sécu va peut être pas se focaliser sur cette case.... qu'en dis tu ?
 
Tout à fait d'accord avec toi pour la prolongation... mais là dans ma tête j'ai daté à partir du 25 car cela me semblait logique.
 
Je me dis au pire, l'Ordre me rappellera à l'ordre / avertissement... cela serait vachement con mais bon... piège du débutant....
 
Par contre anti dater t'inquiète pas, jamais au grand jamais, c'est le truc à se faire crucifier direct...

Oula non l'Ordre a d'autres chats à fouetter...  
C'est le métier qui rentre.

J'espère que tu as raison car bon pour les autres patients j'ai fait aucune erreur... et pour une misérable case et une date (dans l'idée de bien faire...) cela me ferait chier. A suivre ! Merci de ton avis

Justement l'ordre n'a que ça a foutre.
Si l'employeur ou la mutuelle ne se manifeste pas, il n'y aura aucun problème sinon ce sera un avertissement.

Il faut trouver le temps entre les petits fours et les parties de golf

Te prends pas la tête  
Les dates qui se chevauchent on le fait régulièrement, et les dates anticipées aussi .
A part voir le patient revenir faire rectifier .....et encore j'ai jamais entendu parler de l'ordre faut pas fantasmer
L'ordre je ne les connais que trois fois par an ...quand ils envoient le caducée et demandent du fric, quand ils redemandent de payer ....et quand apothéose ils te menacent de l'huissier ....signe qu'il fait enfin lâcher les trois cent et quelques boules plus X % chaque année .

so true
 
a moi ils m'ont envoyé un contentieux débile et menacant sur une cotisation partielle de 2013 pour mon embauche, confraternels les mecs ils peuvent pas appeler avant ?

Bon je vois que c'est un peu partagé, on verra bien
 
Je vais essayer de ne me pas me prendre la tête

Pour ma,part j'évite de le faire uniquement pour pas faire chier les malades,qui doivent revenir si la sécu ne veut pas de leur arrêt

Tu dates du jour où tu vois le patient, tu prolonges à la date que tu souhaites prolonger, et si le précédent arrêt finissait une semaine après la date de ta consult, tant pis. La sécu ne m'a jamais embêté pour ça, ils le font pour une rature mais pas pour ça en général.

Exact

Je comprends mieux le retard chez les médecins: passer une 1/2 heure pour savoir si l’arrêt doit être daté du jour ou du lendemain...;  
 
Ils sont si chiants que ça au contrôle ensuite? ils feraient mieux de se focaliser sur de vrais problèmes.

 
Oui j'aurais du dater du 23 et non 25 je ne me serais pas pris autant la tête    
 
Non mais c'est chiant à se poser des questions sur une post date / chevauchement post remplacement (surtout quand le premier s'est bien passé)... c'est un coup à être   pour le reste de mes remplacements alors qu'au final j'ai fait une erreur de débutant.
 
C'est sur que c'est pas incitant pour les futurs médecins...

Oh la les gamins deconnez pas ....si ça ça vous pose autant de problème qu'est-ce que ça doit être avec les diagnostics et les traitements.....faut pas exagérer quand même  
En trente ans ...même plus d'exercice de la chirurgie j'ai franchement pas été débordé par ce genre de problèmes ....par les soucis d'ordre médicaux oui

J'avoue que le libéral a perdu beaucoup de son attractivité tant la charge administrative augmente au détriment du médical.
J'hésite moi même à me salarier en hospitalier/clinique, cela me permettrait de dire adieu à une trop grande majorité de paperasse.
 
Semaine dernière un patient m'a même amené un document de 5pages demandé par sa banque pour des informations médicales sur un prêt. Bien sûr le papier explicite que les frais sont à la charge du patient... perdu 30min à remplir tout cela.
Je pense que je vais facturer ces documents maintenant de type 1C toutes les 2 pages tant c'est long

Par ce que vous croyez qu'à l'hôpital on ne croule pas sous la paperasse administrative .....mon dieu .cest pas toujours la même mais dès que tu as une activité clinique tu passes beaucoup de temps dans les papiers, et je parle des papiers pour les malades pas pour l'hôpital

J'ai pas encore osé coter 4 consultations pour ces trucs pour les emprunts là, même si je devrais je pense... Par contre, en général, le patient peut se faire rembourser par l'assurance.

Au niveau paperasse, une fois le rythme de croisière atteint, je trouve que ça se tasse bien. En tant que généraliste libéral, tu as rarement des CR de consultations ou hospit à faire. Tu reçois des papiers surtout et tu adresses, en ce qui concerne les patients. L'installation, c'est bien laborieux par contre, je vous raconte pas le parcours du combattant pour créer une société civile de moyens pour s'associer quand on y connait rien en droit, le conseil de l'ordre nous a servis à rien. Je faisais juste des allers retours au greffe du tribunal de commerce et je rectifiais un truc qui allait pas à chaque fois.

Pour les paperasses mellodya, t'inquiète vraiment pas, il y a tout le temps des erreurs pouvant venir de toi ou du patient, tu recommences l'arrêt en mettant que c'est un duplicata et basta. La caisse de remboursement est habituée et l'Ordre en a rien à faire.

Je parlai davantage de documents non médicaux : assurances, emprunts,... et ça commence à croître de plus en plus.
 
En hospitalier, on a de la paperasse mais alternant entre les 2, je trouve que le libéral généraliste en a davantage. Entre la gestion de la compta, les stocks de matériel, etc...
 
J'ai bien peur que ça décourage les jeunes à venir dans le libéral. Cela risque de finir avec du généraliste salarié dans des maisons médicales...

Je croule sous la paperasse emprunts assurances etc....

Oui mais je parlais pas pour le médecin. Mais de documents que les patients amènent pour leurs assurances, leurs emprunts.

Cest bien ce que je te dis .....nous aussi nous occupons des problèmes des patients

 
Bah tu vois moi qui ne suis pas un puriste en diag et traitement, hier j'en ai fait un sur Tinel / phanel + clinique pour EMG / canal carpien droit (et j'étais bien content de moi). Et une putain d'erreur sur un AT, je panique pour la suite etc... (car premier remplacement). Je pense que comme vous les futurs MG sont freinés par la paperasse... rien que pour rempla j'ai eu 3/4 papiers à faire et je me suis dit ca y est c'est le début j'imagine pas la suite... pourtant c'était RCP/Urssaf/Assurance auto/contrat/licence etc... bah déjà j'ai trouvé cela plus chiant que changer d'appartement donc j'imagine pas la suite    

autre sujet, j'ai une patiente dont le psy balance des doses pas possibles de psychotropes, pour ce que je m'en souviens, j'ai 3 effexor 75, une tetrachiée d'atarax, 8 seresta 50, 2 stilnox et 2 noctamide ... j'en oublie surement

confirmé a chaque fois par tel par le toub, mais ca commence a me souler on est dans des doses/interactions de ouf, si la meuf va si mal sa place est a l'hosto, et selon son mari (jamais vu la nana) elle est bipolaire+depressive

okay, mais je vois aucun neuroleptique / antipsychotique dans l'histoire

z'en pensez quoi ? pas pu joindre le prescripteur cette semaine mais je me sens bien de lui dire qu'on va arreter la les conneries quoi

salutations !

je poste pour un ami, avec qui je pars demain en voyage et qui a mal aux dents depuis vendredi. après une rapide visite, carie sous une dent de sagesse, il faut enlever les 4. vu qu'on part lundi, opération repoussée à notre retour de vacances, et antibiotiques pour calmer la douleur sur place. problème, le voyage dure 3 semaines, j'ai donc du mal à comprendre la réponse du dentiste.

de même,  j'ai lu que prendre l'avion avec une carie peut être une expérience de vie sympathique.

sachant qu'on part en Indonésie,  il y a des cliniques dentaires australienne  sur place .

je voudrais donc savoir si vous avez des conseils de médicaments,  si trois semaines est infernale à coup sûr. . sachant que c'est gerable 90% du temps et le reste, il morfle.  

merci !

Toi tu as pas croisé une VIP des urgences a environ 60 Stilnox le soir  
Il a fallu appeler le psy pour qu'il fasse la prescription car on refusait de la faire tant c'était hallucinant.
 
Pour tes Seresta 50 elle boit non ? même si personnellement je préfère une bzd à demi vie longue pour le sevrage OH mais bon cela ne fait pas de bons objectifs ROSP ce dernier ne tenant compte que de la quantité bzd demi-longue prescrite...
 
Pour l'effexor tu peux monter plus coté posologie mais pas fan.
En revanche pour dormir... là moyen.
 
C'est pas un zombie ta patiente ?  
Aucun conflit d'héritage ?  
 
Edit : ATB n'est pas antalgiques il est anti bactérien. Prévoir de bons antalgiques type paracétamol codéine. Pas d'anti-inflammatoires.

C'est une blague ? Pour les prêts, ils n'ont pas leur propres médecins ?

edit : pourquoi est ce que la communauté devrait payer ça ?

 
Pourquoi est-ce que le médecin devrait perdre sont temps à remplir de la paperasse inutile bénévolement plutôt que de faire son vrai métier ?

T'es sur de ton coup là ?

 
Ca se défend si la dame n'a jamais fait d'épisode maniaque ou délirant, de ne pas prescrire anti psychotique.
 
Pour les certificats pour les emprunts, il n'y a que le médecin traitant + les médecins référents du patients qui peuvent le remplir, vu qu'un médecin d'assurance ne connait pas le patient. Le secret médical entre en ligne de compte aussi, même si le patient consent à tout dire à son assurance du coup.
 
Le médecin traitant peut refuser de signer les papelards, mais ça le fait moyen. Par contre, même s'il est conventionné, il doit y avoir moyen de facturer la consultation pour que soit l'assurance rembourse, soit honoraires libres, histoire d'épargner un peu la sécu.

 
Comment ça ?
ATB (enfin bon pour une carie ça se discute) + antalgiques nope ? un bon palier 1 et 2 au cas où. J'aime bien me donner un peu de marge. Type paracétamol 1g/6h et si besoin compléter avec du tramadol ou alors codéine.
 
Concernant les certificats d'assurance attention je n'ai pas dit que c'était à la communauté de payer mais quand je parlais de coter 1C se serait à la charge du patient. Non de la sécu. A lui de voir avec son assurance après.
D'ailleurs en petites lignes à la fin c'est marqué que c'est à la charge de l'assuré et donc on n'entre même plus dans la cotation classique. C'est du libre choix avec tact et mesure    
Certaines assurances jouent le jeu et rémunèrent le médecin. Mais pour les emprunts j'ai pas encore vu une seule banque payer cela...

Codéine en Indonésie, je peux me tromper mais je suis pas sûr que ce soit une bonne idée.

Autant pour moi. Je ne savais pas que c'était classé comme narcotique là bas.

C'est exactement pour ça que je faisais la remarque    
 
Faut jamais oublier que la codéine est classé comme stupéfiant dans certains pays    
 
Et le "attendez en France c'est en vente libre" ne changera pas grand chose  

Le tramadol passe ? c'est un narcotic-like... Finalement on a que le paracétamol. Chaud
Tiens d'ailleurs si tu as un site sur les antalgiques selon le pays je suis intéressé car pour les antalgiques j'ai pas trouvé de sources.
J'ai bien celui de l'intérieur et pasteur mais rien sur ça

Il risque de finir en prison avec sa famille qui pleure sur bfmtv pour sa libération.

Hey,
J'ai mon coeur qui s'emballe parfois. Ca fait drôle..
Ca dure que quelques secondes grand max, mais je sent mon coeur galoper à toute allure et ca me fait tousser (mauvaise respiration). J'ai lu que c'etait souvent lié à l'anxiété et qu'il n'y avait pas grand chose à faire.. m'enfin ca surprend un peu à chaque fois

Pareil ici (sauf pour la toux). J'y prête même plus attention.