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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°26302734
jeunejedi
Posté le 30-04-2011 à 07:23:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
D'ailleurs puisque c'est d'actualité ( :o²) l'industrie veut "créer" une nouvelle pathologie, la PMDD:

 

[:poivre-sel]  LA DYSPHORIE PREMENSTRUELLE  [:poivre-sel]

 

Dans le but bien sur de commercialiser une molécule pour traiter ce marché qu'ils annoncent comme juteux :o²²
On retrouve même des critères diagnostiques dans le DSM IV, reconduit dans le V.
Cette tendance de l'industrie à infiltrer les experts médicaux rapportent beaucoup d'argent: si un étude (finançé par l'industrie vu que les gouvernement ne mettent pas d'argent dans la recherche, montrent que c'est mieux d'avoir une TA a 135 plutôt que 140 dans tel cas, c'est des millions de molécules vendus en plus tkt. Ainsi va la vie.

Message cité 4 fois
Message édité par jeunejedi le 30-04-2011 à 07:28:25
mood
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Posté le 30-04-2011 à 07:23:52  profilanswer
 

n°26302739
jeunejedi
Posté le 30-04-2011 à 07:31:50  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

D'ailleurs puisque c'est d'actualité ( :o²)


Je rigolais  [:lergo:3]

 

http://www.bibliorama.fr/expo_paul/lapidation.jpg


Message édité par jeunejedi le 30-04-2011 à 07:31:56
n°26302910
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-04-2011 à 09:26:54  profilanswer
 

m'enfin meuuuunnoon a écrit :


disons que quand tu ne peux pas bouger DU TOUT, comme avec la majorité des péris, tu ne supportes en général pas bien les positions sur le côté ou autre par exemple.


 
Pas bouger du tout dans la majorité des péri? Et ben... Ils mettent des doses de cheval dans ta mat?

n°26302924
Bitman
STAY APART
Posté le 30-04-2011 à 09:31:26  profilanswer
 


:D²²
 
et sinon pour le monsieur girafe donc, a voir du coté des oreilles, si ya pas un truc coincé quelquepart, souvent une grande paire de claque dans les oreilles resoud le probleme  [:rhetorie du chaos]

n°26302943
m'enfin me​uuuunnoon
Boaaaaafffffh
Posté le 30-04-2011 à 09:38:39  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Pas bouger du tout dans la majorité des péri? Et ben... Ils mettent des doses de cheval dans ta mat?


yen a encore pas mal des plombées quand même, avec la PCA c'est très nettement mieux, mais ya toujours des femmes qui dès qu'elles sentent un grain de poussière sur leur petit orteil demandent une réinjection/pompent à mort... mais en Bretagne (29-22-56 au moins) on est loin d'avoir des péris avec lesquelles les femmes peuvent marcher !


---------------
----- "la philo, jvais me la mettre dans le cul et faire l'avion... [:zjk]"© ça c'était blabla :'(
n°26303103
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 30-04-2011 à 10:26:35  profilanswer
 

Même hier soir j'avais lu "pénis", je devais être bien crevé [:ddr555]


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°26303752
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 30-04-2011 à 12:40:32  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Ça me fait surtout penser au même délire que la fibromyalgie avec des mecs qui se prennent des examens invasifs n'importe comment, des biopsies musculaires, reçoivent  des tonnes d'antalgiques, morphines, pour finnallement finir avec des antidepresseurs "mais les antidepresseurs doivent avoir un rôle spécifique sur le muscle ou la douleur, c'est pas du tout un problème d'angoisse.  Bien sur on l'a pas démontré mais on fait des études";)
 
Ne pas lacher  une pathologie pour une spécialité médicale et un laboratoire (qui a la nette tendance à créer des maladies pour vendre des médicaments) c'est aussi une affaire de buisness.


 
Et merde, moi j'ai mal au bras depuis que je prends des AD, je fais quoi du coup ? :cry:
 
Sinon, je suis bien contente de voir un pro de la santé voir les choses de cette manière [:implosion du tibia]
 
(sinon dans finalement y a pas deux n, ni deux l :o )


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°26303865
EOLe'
Posté le 30-04-2011 à 13:02:38  profilanswer
 

P'tit Soleil a écrit :

Et merde, moi j'ai mal au bras depuis que je prends des AD, je fais quoi du coup ? :cry:


Les ATD fonctionnent, le moral est meilleur, l'envie de te toucher la te-cha revient, tu te touches trop, tu te paies une tendinopathie.  :o
Nous ne voyons pas d'autres explications.  [:leblatt]  
 
 
/ bitmou   [:cupra_yvele]  

n°26303914
P'tit Sole​il
Carpe Diem
Posté le 30-04-2011 à 13:11:35  profilanswer
 

EOLe' a écrit :


Les ATD fonctionnent, le moral est meilleur, l'envie de te toucher la te-cha revient, tu te touches trop, tu te paies une tendinopathie.  :o
Nous ne voyons pas d'autres explications.  [:leblatt]  
 
 
/ bitmou   [:cupra_yvele]  


 
Ah mais oui, suis-je bête, pourquoi n'y ai-je pas pensé  [:bledi51]


---------------
Mais ouais \o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/\o/
n°26303990
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2011 à 13:22:42  answer
 

EOLe' a écrit :


Les ATD fonctionnent, le moral est meilleur, l'envie de te toucher la te-cha revient, tu te touches trop, tu te paies une tendinopathie.  :o
Nous ne voyons pas d'autres explications.  [:leblatt]  
 
 
/ bitmou   [:cupra_yvele]  


 
Sous antidépresseurs ?
 
 [:esrevni] :D

mood
Publicité
Posté le 30-04-2011 à 13:22:42  profilanswer
 

n°26304080
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 30-04-2011 à 13:38:27  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Ça me fait surtout penser au même délire que la fibromyalgie avec des mecs qui se prennent des examens invasifs n'importe comment, des biopsies musculaires, reçoivent  des tonnes d'antalgiques, morphines, pour finnallement finir avec des antidepresseurs "mais les antidepresseurs doivent avoir un rôle spécifique sur le muscle ou la douleur, c'est pas du tout un problème d'angoisse.  Bien sur on l'a pas démontré mais on fait des études";)

 

Ne pas lacher  une pathologie pour une spécialité médicale et un laboratoire (qui a la nette tendance à créer des maladies pour vendre des médicaments) c'est aussi une affaire de buisness.

 

De ce que j'en avais vu, les ATD n"ont pas une efficacité terrible dans le syndrome polyalgique idiopathique diffus (je préfère ce nom, ça fait pas intervenir le muscle) et les autres médicaments non plus d'ailleurs. Les présentations que j'avais vu sur le sujet par des médecins de la douleur laissait une part très importante aux traitements non médicamenteux (et exclusion des autres diagnostics).

 
jeunejedi a écrit :

D'ailleurs puisque c'est d'actualité ( :o²) l'industrie veut "créer" une nouvelle pathologie, la PMDD:

 

[:poivre-sel]  LA DYSPHORIE PREMENSTRUELLE  [:poivre-sel]

 

Dans le but bien sur de commercialiser une molécule pour traiter ce marché qu'ils annoncent comme juteux :o²²
On retrouve même des critères diagnostiques dans le DSM IV, reconduit dans le V.
Cette tendance de l'industrie à infiltrer les experts médicaux rapportent beaucoup d'argent: si un étude (finançé par l'industrie vu que les gouvernement ne mettent pas d'argent dans la recherche, montrent que c'est mieux d'avoir une TA a 135 plutôt que 140 dans tel cas, c'est des millions de molécules vendus en plus tkt. Ainsi va la vie.

 

Pour ceux que ça intéresse, le terme utilisé par les anglo-saxons pour la création de maladie est « disease mongering ». Et c'est effectivement une plaie.

Message cité 2 fois
Message édité par Mjules le 30-04-2011 à 13:39:09

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°26305262
sansgluten
marmotte ascendant chat
Posté le 30-04-2011 à 17:43:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
"J'avais vingt ans. Je ne laisserai personne dire que c'est le plus bel âge de la vie." - "Le sommeil n'est pas à nos ordres. C'est un poisson aveugle qui monte des profondeurs, un oiseau qui s'abat sur nous."
n°26305354
sansgluten
marmotte ascendant chat
Posté le 30-04-2011 à 17:54:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
"J'avais vingt ans. Je ne laisserai personne dire que c'est le plus bel âge de la vie." - "Le sommeil n'est pas à nos ordres. C'est un poisson aveugle qui monte des profondeurs, un oiseau qui s'abat sur nous."
n°26305430
hardbox
Silent Spring
Posté le 30-04-2011 à 18:04:55  profilanswer
 


 

Mjules a écrit :


 
Pour ceux que ça intéresse, le terme utilisé par les anglo-saxons pour la création de maladie est « disease mongering ». Et c'est effectivement une plaie.


 [:nafou]  
 
 
On va traiter ça à grand coup de millepertuis, comme ça plus de grossesse et 9 mois sans dysphorie  :o


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°26305499
jeunejedi
Posté le 30-04-2011 à 18:15:35  profilanswer
 

Je l'utilise pas mal le millepertuis, des études ont montrés que c'était pas inférieur à la molécule de référence, la paroxetine :D

n°26305525
jeunejedi
Posté le 30-04-2011 à 18:18:16  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
De ce que j'en avais vu, les ATD n"ont pas une efficacité terrible dans le syndrome polyalgique idiopathique diffus (je préfère ce nom, ça fait pas intervenir le muscle) et les autres médicaments non plus d'ailleurs. Les présentations que j'avais vu sur le sujet par des médecins de la douleur laissait une part très importante aux traitements non médicamenteux (et exclusion des autres diagnostics).
 


C'est controversé oui, mais les traitements  non médicamenteux dont tu parles c'est pas justement la psychothérapie? :/
Le directeur du centre antidouleur vient faire des cours dans mon DU de TCC, au final les approches sont de la gestion du stress

n°26305530
yoda34
Chemical Worker
Posté le 30-04-2011 à 18:18:52  profilanswer
 

sansgluten a écrit :

 

euh j'ai expérimenté pour vous, ça marche aussi sous AD :ange:  :o


Pics vidz or it did not happen  :o
/bitman

n°26305662
sansgluten
marmotte ascendant chat
Posté le 30-04-2011 à 18:34:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
"J'avais vingt ans. Je ne laisserai personne dire que c'est le plus bel âge de la vie." - "Le sommeil n'est pas à nos ordres. C'est un poisson aveugle qui monte des profondeurs, un oiseau qui s'abat sur nous."
n°26305925
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 30-04-2011 à 19:09:25  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Je l'utilise pas mal le millepertuis, des études ont montrés que c'était pas inférieur à la molécule de référence, la paroxetine :D


 
Le gros problème du millepertuis n'est pas son efficacité, c'est que c'est un inducteur enzymatique, qui interagit avec plein d'autres choses dont notamment les contraceptifs oestroprogestatifs.
 

jeunejedi a écrit :


C'est controversé oui, mais les traitements  non médicamenteux dont tu parles c'est pas justement la psychothérapie? :/
Le directeur du centre antidouleur vient faire des cours dans mon DU de TCC, au final les approches sont de la gestion du stress


 
Il y avait de la psychothérapie, de la gestion du stress, et parfois des choses plus « exotiques » comme l'acupuncture, le yoga ou le tai-chi :) (avec une certaine efficacité d'après lui, je ne sais si il y a des études de bonne qualité).


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°26305938
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2011 à 19:10:28  answer
 

sansgluten a écrit :


 
euh j'ai expérimenté pour vous, ça marche aussi sous AD :ange:  :o


 
lucky you :o

n°26306012
jeunejedi
Posté le 30-04-2011 à 19:20:22  profilanswer
 

Mjules a écrit :

 

Le gros problème du millepertuis n'est pas son efficacité, c'est que c'est un inducteur enzymatique, qui interagit avec plein d'autres choses dont notamment les contraceptifs oestroprogestatifs.

 



Oui c'est ce que j'allais préciser.

 
Mjules a écrit :

 

Il y avait de la psychothérapie, de la gestion du stress, et parfois des choses plus « exotiques » comme l'acupuncture, le yoga ou le tai-chi :) (avec une certaine efficacité d'après lui, je ne sais si il y a des études de bonne qualité).


Voilà, on y reviens :D


Message édité par jeunejedi le 30-04-2011 à 19:20:29
n°26307009
Disturbed ​Angel
/人◕ ‿‿ ◕人\
Posté le 30-04-2011 à 22:00:04  profilanswer
 

Enzan, j'ai vu cette article en lisant la newsletter d'infirmier.com :  
http://www.infirmiers.com/professi [...] gence.html


---------------
Un diner presque parfait! Le topic unique
n°26307218
The_crying​_freeman
Posté le 30-04-2011 à 22:44:17  profilanswer
 


 
C'était donc toi dans l'hélico  [:ilovezadig:1]  
 

Bitman a écrit :


:D²²
 
et sinon pour le monsieur girafe donc, a voir du coté des oreilles, si ya pas un truc coincé quelquepart, souvent une grande paire de claque dans les oreilles resoud le probleme  [:rhetorie du chaos]


 
Je demanderais a un ORL a l'occase .
Mais ca peut être du a quelque chose d'autre que l'oreille interne ?

n°26307990
crepator4
Deus ex machina
Posté le 01-05-2011 à 02:20:47  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Ça me fait surtout penser au même délire que la fibromyalgie avec des mecs qui se prennent des examens invasifs n'importe comment, des biopsies musculaires, reçoivent  des tonnes d'antalgiques, morphines, pour finnallement finir avec des antidepresseurs "mais les antidepresseurs doivent avoir un rôle spécifique sur le muscle ou la douleur, c'est pas du tout un problème d'angoisse.  Bien sur on l'a pas démontré mais on fait des études";)
 
Ne pas lacher  une pathologie pour une spécialité médicale et un laboratoire (qui a la nette tendance à créer des maladies pour vendre des médicaments) c'est aussi une affaire de buisness.


 
Pour moi ,classifié colopathe apres un joli episode tourista+gerbe a tout va ,je pense pas que se soit du delire car ce qui m'avait fait le plus d'effet etait bien les antiseptiques... mais a l'epoque (15 ans)j'etais pas trop
dans les secrets de la bete ...  j'ai donc continué avec le smecta prescrit  et autre dicetel (inefficace) :/
 
a l'heure actuelle certains antiseptiques leger me calme les "poussées" ,ainsi que des melanges He (que j'ai arreté car trop couteux)
 
Par contre je les prends toujours pas pour des vertueux ,ils surmargent comme des porcs sur une molecule qui a + de 20ans (donc brevet dépassé) est dont la seule originalité est qu'il la dose en 500mg  


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°26308386
Kezaar
Keep going !
Posté le 01-05-2011 à 09:30:44  profilanswer
 

The_crying_freeman a écrit :


Je demanderais a un ORL a l'occase .
Mais ca peut être du a quelque chose d'autre que l'oreille interne ?


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Verti [...] b%C3%A9nin
 
C'est ce qu'il y a de plus fréquent


---------------
"Faithfulness to fundamentals seems to be a common thread linking professionalism in all areas.'' Toshiro Kageyama
n°26308569
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 01-05-2011 à 10:34:55  profilanswer
 

EOLe' a écrit :

Ah oué Enzan, j'avais lu le "dénouement" de ton histoire. Un syndrome de l'intestin irritable dans les suites d'une colite, c'est vraiment pas rare, malheureusement. L'inclusion dans un trouble anxieux n'étant pas nécessaire.
 
Le SII, et d'après mon expérience perso ( :o ), c'est la merde ( :o ²), mais on vit avec. Le temps++, la gestion du stress, les ATD, la vie..., étant des éléments favorables à sa disparition son "enkystement".
 
J'espère que ça va aller mieux!  [:cerveau jap]  


 
Ouais, là je me sens plus dans l'enkystement en fait. Disons que j'ai été soumise à une certaine charge de stress avant la colite, pendant (évidemment), et c'est comme si je n'arrivais pas à redescendre de cet état. Du coup je me tape des flips à distance des sources de stress, bref du grand nawak.


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°26308577
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 01-05-2011 à 10:36:29  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


La psychiatrie est un diagnostic d'élimination, quand tout a été éliminé il faut aussi reconnaitre la réalité et la "puissance" du symptôme psychiatrique :/


 
Ouais c'est exactement ça, c'est pour ça que je finis juste avec l'élimination gynéco et basta. C'est con l'esprit humain des fois :/


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°26308593
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 01-05-2011 à 10:38:19  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

D'ailleurs puisque c'est d'actualité ( :o²) l'industrie veut "créer" une nouvelle pathologie, la PMDD:  
 
 [:poivre-sel]  LA DYSPHORIE PREMENSTRUELLE  [:poivre-sel]  
 
Dans le but bien sur de commercialiser une molécule pour traiter ce marché qu'ils annoncent comme juteux :o²²
On retrouve même des critères diagnostiques dans le DSM IV, reconduit dans le V.  
Cette tendance de l'industrie à infiltrer les experts médicaux rapportent beaucoup d'argent: si un étude (finançé par l'industrie vu que les gouvernement ne mettent pas d'argent dans la recherche, montrent que c'est mieux d'avoir une TA a 135 plutôt que 140 dans tel cas, c'est des millions de molécules vendus en plus tkt. Ainsi va la vie.


 
[:mlc] :lol:


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°26309003
hardbox
Silent Spring
Posté le 01-05-2011 à 11:55:52  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
Le gros problème du millepertuis n'est pas son efficacité, c'est que c'est un inducteur enzymatique, qui interagit avec plein d'autres choses dont notamment les contraceptifs oestroprogestatifs.
 


 
Précisément  :D  
en aucun cas je ne parlais de l'effet. Je suis plutôt pro phytothérapie pour peu que les effets (désirés ou non) soient démontré   [:nafou]


Message édité par hardbox le 01-05-2011 à 11:56:18

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°26311717
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2011 à 18:45:08  answer
 

jeunejedi a écrit :

D'ailleurs puisque c'est d'actualité ( :o²) l'industrie veut "créer" une nouvelle pathologie, la PMDD:  
 
 [:poivre-sel]  LA DYSPHORIE PREMENSTRUELLE  [:poivre-sel]  
 
Dans le but bien sur de commercialiser une molécule pour traiter ce marché qu'ils annoncent comme juteux :o²²
On retrouve même des critères diagnostiques dans le DSM IV, reconduit dans le V.  
Cette tendance de l'industrie à infiltrer les experts médicaux rapportent beaucoup d'argent: si un étude (finançé par l'industrie vu que les gouvernement ne mettent pas d'argent dans la recherche, montrent que c'est mieux d'avoir une TA a 135 plutôt que 140 dans tel cas, c'est des millions de molécules vendus en plus tkt. Ainsi va la vie.


 
C'est quoi ça, le syndrôme de Ragnagnat ?

n°26311906
The_crying​_freeman
Posté le 01-05-2011 à 19:06:52  profilanswer
 


 
Jamais entendu parler ! ... Merci

n°26315798
gwengonjin
♫♫
Posté le 02-05-2011 à 03:01:02  profilanswer
 

De nuit en psy ce soir.

 

A 23h mon binôme aide soignant me dit : "tiens au fait on m'a dit aux transmissions que Mme X dans le service d'à coté (un service de long séjour, 14 patients) à pris ses médocs de demain, comme il n'y a pas d'ide là-bas de nuit faudrait que tu ailles voir.. :whistle: "
j'y suis arrivé à 23h30, une AS de jour avait noté dans les trans : "20h45, a pris ses médicaments prévu pour demain (3 xanax, 1 imovane, 1 seroplex, 8 doliprane), faire prévenir ide de nuit." Deux lignes plus haut, daté du 28 avril "propos morbides" ; "dit être fatiguée de vivre" ; ....
Ma petite grand mère était dans un semi-coma après sa tds, le doc des urg avait pas été appelé et personne ne s'était inquiété.
Mon AS : "effectivement je trouvais qu'elle était un peu endormie.." tu m'étonnes elton.  [:darkbit:2]

 

La connasse de jour a pris le temps de mettre un mot dans le classeur de soins et de transmettre à son collègue de nuit, mais pas de prévenir directement l'ide ou le médecin des urg. Effectivement 20h45 c'est l'heure de rendre son tablier, après avoir bataillé dur pour compter le temps passé à se changer dans le temps de travail ça serait con de finir en retard juste pour une vieille qui essaye d'en finir en avance. [:paydaybear:3]

Message cité 2 fois
Message édité par gwengonjin le 02-05-2011 à 03:01:38

---------------
"Sur une echelle de 1 à 10 si tu étais une serpillère tu te cacherais où ?"
n°26315886
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 02-05-2011 à 05:14:46  profilanswer
 

Difficile de te conseiller...
 
Dis toi juste que le coup de la vocation, c'est une connerie. T'es pas obligé d'avoir "la" vocation, perso je l'ai jamais eu et je m'en porte pas plus mal.  
J'aime bien ce que je fais, j'essaye de le faire du mieux possible, mais j'aurai aussi pu m'éclater ailleurs. Et ma vie perso passera toujours avant.   Voilà, si ca peut te déculpabiliser....
 
Sinon concernant le boulot, classique le relâchement en p2/ d1, tu retrouveras cette émulation en d2

n°26316096
jeunejedi
Posté le 02-05-2011 à 07:28:12  profilanswer
 


La p2 n'a rien à voir avec la médecine...

n°26316332
Bitman
STAY APART
Posté le 02-05-2011 à 08:48:20  profilanswer
 

va au crit :D

n°26317051
swimm3r
Pa ni pwoblem
Posté le 02-05-2011 à 10:16:41  profilanswer
 

Il n'existe plus de vrai Crit, avec ce qu'il s'est passé l'an dernier...
 
You mad doctors?  [:arantheus]  
 

Spoiler :

Mais bon il n'y a plus de vrai crit en pharma aussi  [:kolombin]

Message cité 1 fois
Message édité par swimm3r le 02-05-2011 à 10:16:56

---------------
FlickR
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