Reprise du message précédent :
Il a été démontré par une récente étude suédoise que plus le père est âgé, plus les risques de maladie mentale (notamment schizophrénie) sont élevés (jusqu'à + 35% si le père a 55 ans au moment de la conception). De même qu'une mère fortement soumise au stress durant sa grossesse : les risques sont accrus.
On sait qu'il y a une part d'inné dans ces maladies (tempérament), ainsi que les antécédents familiaux. Ensuite il faut prendre en compte les facteurs exogènes.

Le fait est que tu parles de facteurs, quand lui offre à la population les causes. Non sans sans faire d'amalgame puant, d'ailleurs. Qu'une personne ayant un discours aussi simpliste, fondé sur une "intuition personnelle" clame haut et fort une réforme de l'hôpital psychiatrique après un fait divers m'effraie, personnellement.  
 
Sa réaction m'est apparue comme une remise en cause de la compétence des soignants. Je connais mal la situation des hôpitaux psychatriques, mais je suppose qu'elle n'est pas beaucoup plus glorieuse que celle des hôpitaux "traditionnels" en terme de moyens. Et si c'était sur ce point qu'on focalisait nos efforts plutôt que de s'émouvoir d'un fait divers, tragique c'est certain, et de prendre des mesures qui, de toute façon, ne pourront jamais aboutir à un risque zéro? A moins d'enfermer ad vitam toute personne présentant des problèmes psychiatriques et de se servir des droits de l'Homme comme paillasson?  
 

 
Un discours qui mérite d'être applaudit pour sa justesse et sa rigueur... datant de quarante ans.

Bitman... non

 
Je sais qu'il y a effectivement un lien génétique possiblement à l'étude pour la schyzophrénie, en s'appuyant sur des chiffres tels que ceux que tu cites. Mais d'un autre côté je pourrais faire un roman noir si j'écrivais l'enfance des psychotiques de mon unité. Nier ce versant de la pathologie, c'est se voiler la face, et c'est bien ce problème qu'on pointe du doigt chez Sarkozy.

Syr01 > tu parles de moyens ? Dans mon HP j'ai connu la configuration 3 soignants pour 25 patients.

Le drame de votre discipline est que vous ne connaissez que dalle en fait  

De toute façon, clairement, il n'y a pas de séparation stricte nature/nurture (génétique/éducation), il y a un ensemble et les deux contribuent à l'individu (et à ses pathologies ou absences de). Qu'il y ait des prédispositions génétiques à nombre de problèmes comportementaux est probable (et pour certains prouvé, le trouble de la personnalité schizotypique par exemple) mais ce n'est ni nécessaire (il peut y avoir déclenchement de troubles sans prédispositions génétiques) ni suffisant.

Il ne faut sous-estimer ni nature ni nurture, et c'est complètement n'importe quoi de décider de but en blanc que tout est nature.

L'importance de l'environnement est d'ailleurs un truc en pleine redécouverte depuis quelques années (et la montée en force de l'evo-devo) dans les cercles biologiques, alors qu'il y a une paire de décennies nombre considéraient qu'à partir du moment où on aurait décodé et compris les génomes on saurait tout des individus produits.

Tu peux m'appeler Syr
 
Trois soignants? Tu englobes médecins et infirmiers? Dis moi que c'était une situation exceptionnelle, que le reste du personnel était en repos ce jour là...

 
Non, c'était une situation habituelle : deux IDE et un AS ou un IDE et deux AS. Au mieux à cette période on était 4. On est toujours largement en sous-effectifs, mais le nombre de patients a baissé jusqu'à un niveau plus tolérable (17 l'autre jour).

 
En parlant de "génétique" Sarkozy a peut-être voulu dire "endogène" mais de là à dire qu'il y a un gène de la dépression...

bon vous avez besoin d'un point sur les causes de la schizophrénie et dans les maladies mentales en général

Mon pere a fait un infarctus et on lui à découvert deux laissions au cœur.
Apparemment pas d'opération à cœur ouvert, mais il aura une intervention avec un genre de file qui va d'une vaine à son cœur...

Ca consiste en quoi?

Oui bon

Pardon

Alors petit point sur la schizophrénie.

C'est quoi?

Tout d'abord ce n'est pas une maladie. (tadaaaan!)
Mais un syndrome, qui regroupe en son sein probablement des dizaines de maladies différentes, que l'on arrive pas encore à individualiser. On est probablement dans les mêmes circonstances qu'il y a 50 ans quand on parlait de myopathie, avant que la génétique nous aider à classer en fait 80 types de myopathie différentes, avec chacune une évolution, une gravité, une expression clinique différente. Il est de même pour la schizophrénie, terme générique dans lequel on classe des patients pouvant avoir des signes très différentes et un pronostic qui peut aller d'excellent à très sombre.

Les schizophrènes entendent-ils tous des voix? Sont-ils dangereux?

Il y a grosso-modo 3 symptomes dans la schizophrénie, mais un seul est obligatoirement retrouvé dans la schizophrénie. Les deux autres sont facultatifs.
Le délire est facultatif, et il ne va pas concerner tous les schizophrènes, loin de là.
Le symptome nécessaire au diagnostic est la dissociation, qui est un terme là aussi générique traduisant une certaine dislocation de l'unité psychique, un peu comme si parfois la pensée pouvait s'échapper, s'autonomiser. Les signes peuvent être extrement discret (une petite bizarrerie, un comportement parfois obscur ou inadapté) ou carrément explosif.
Le troisième symptome retrouvé est une certaine forme d'isolement, de repli sur soi.

Il faut savoir que les schizophrenes sont la pluspart du temps non dangereux (si ce n'est pour eux même). Les schizophrenes dangereux pour les autres sont très très rare (surement moins de 1 sur 10.000à un instant t). La dangerosité est soit lié à une forme hallucinatoire hostile (une voix ordonnant de tuer), soit une forme de la maladie qui est associé à des comportement psychopathiques.

Y en a t'il beaucoup en Françe? Sont-ils comme vous, comme moi?

On estime qu'il y a 800.000 schizophrènes en France (environ 1% de la population). Il n'y en que 400.000 qui sont suivi en psychiatrie actuellement, la moitié menant une vie normale sans suivi. Parmis ceux qui sont suivis, ils seront en moyenne hospitalisé une fois. 40% menent une vie tout à fait normal, avec un niveau cognitif normal. Les autres sont en invalidité. Une minorité est hospitalisé de manière chronique dans une institution. Il est plus que probable que vous cotoyez dans votre travail, dans votre cercle de connaissance, une personne souffrant de schizophrénie, sans que rien ne puisse le laisser supposer.

Les traitements sont-ils efficaces?

Les médicaments agissant sur le délire sont extremement efficace. Malheuresement, aucun médicament n'est efficace pour le moment sur les troubles cognitifs et déficitaires que l'on peut parfois observer...un patient qui a le malheur d'être essentiellement déficitaire ne sera que peu amélioré par le traitement.

Bon et c'est du à quoi?

C'est une pathologie plurifactorielle. Aujourd'hui, la communauté scientifique s'accorde pour donner le plus de crédit à la théorie "neuro-devellopementale". Elle stipule qu'il est nécessaire:

-d'avoir une susceptibilité génétique, ou une "fragilité génétique": Il n'y a pas un gene de la schizophrnéie (ou une mutation = la maladie), mais environ une centaine de gène qui chacun peuvent contribuer à créer une forme de fragilité. Aucun de ces gènes n'est suffisant pour dévelloper la maladie. Autrement dit, aucune prédisposition génétique ne suffit à elle même pour devenir schizophrène.
 Les gènes impliqués dans la maladie sont des gènes codant pour des protéines en lieu avec un neurotransmetteur, la dopamine, et avec les voix neuronales dépendant de la dopamine. On pense que cela contribue à créer des anomalies de dévellopement des voix dopaminergiques cérébrales.

-D'avoir un environnement permettant l'émergence de la maladie, sur un terrain prédisposé comme je viens de le dire:
Cela peut concerner une histoire tragique familiale, avec des carences de la relation à le mère, mais aussi un traumatisme de l'enfance...
Un facteur très très important est la prise de toxiques, comme le cannabis qui semble avoir un role prépondérant.
Mais aussi d'autres facteurs, comme l'infection par le virus de la grippe/rubéole pendant la grossesse etc...

Au final, chez deux jumeaux monozygotes (même genes), présentant la même prédisposition génétique à la schizophrénie, un pourra dévelloper la maladie et l'autre pas en fonction de leurs conditions differentes d'éducation, de leur consommation de drogues etc

Tu as réussi en un pavé à exposer ce que j'ai dit en cinq lignes
Par contre pour les jumeaux il a été démontré que les homozygotes sont deux à trois fois plus touchés que les bizygotes.

c'est logique, tu partages plus de gènes de fragilité
 

Moi j'aime bien lire les pavés de jj

   
stent?
Pace maker?

Idem    
 

 
V'la de l'occupation pour la soirée  

Merci aussi à vous, sinon je n'aurais probablement pas fait de TCC
Et puis je vois que vous êtes toujours fidèles au poste, ça mérite le respect et je vous devais bien ce feedback
 
La boucle est bouclée
 
 
Très sympa aussi ton récit Jj, ça doit être une sacrée satisfaction pour toi

j'ai une question à propos du Sida :
 
Quand on va faire une prise de sang pour donner son sang, on nous dit bien qu'on ne doit pas avoir changé de partenaire dans les 4 mois précédents. Il faut 3 mois pour que l'on puisse détecter le Sida dans le sang.
Mais si il y en a un qui fait le salaud, qui a niqué la semaine d'avant sans se protégé et qui a attrapé le Sida, ca veut dire que la maladie ne se sera pas encore dévelopée et ne sera donc pas visible dans le sang au moment du don ??? Donc le receveur va avoir une mauvaise surprise ???

 
Témoignage avec un multi si ca peut intéresser quelqu'un :
 
Il y a maintenant plusieurs années je bossais en intérim dans une usine de produits frais, un boulot vraiment de merde ou on cours toute la journée dans les allées de l'usine refroidit a 10° avec un chariot qui viens nous taper derriere les pieds, bref ca me tapait vraiment sur les nerfs et un jour j'ai commencé a développer des synptomes inquiétant : impression de tout le temps oublier quelque chose d'important que je voulais faire, beaucoup de mal a dormir certains soir, plus envie de rien ... tout ce qui ressemble a un début de dépression.
une ou deux semaines apres le début des symptomes, soirée chez un pote avec beaucoup de cannabis, et pour la premiere fois j'essaye du thé fais avec du beurre de cannabis ou quelque chose comme ca,  la première tasse me fait rien, j'en reprends une, fume plusieurs joints et on se pose devant la télé. C'est la que je commence a avoir une sensation très désagréable d'oppression, le coeur serré, une sensation de stress énorme, je rentre chez moi a quelques metres de chez mon pote en me disant que ca va passer en allant me coucher. Je me couche ca empire, mon coeur s'emballe, je sue, je me sens très très mal jusqu'au point ou j'ai l'impression de ne plus maitriser mes pensées, tout s'embrouille dans mon esprit, ca va a 100 a l'heure, c'est difficilement descriptible. Ca empire encore, j'ai l'impression que je vais réellement mourir et le dis a ma mere qui appele les pompiers, elle crois un instant que je vais mourir, elle comprend pas ce que j'ai, la crise arrive a son maximum, je manque de tomber dans les pommes ou le coma je sais pas trop puis bizarrement dés que je parle a la personne au telephone ca s'estompe.
 
S'en suivra plusieurs nuits a dormir tout juste quelques heures, a errer la journée comme un zombie en dormant quand je le peux, mes pensées sont completement embrouillées, j'ai l'impression d'etre quelqu'un d'autre, mon esprit est ailleurs, je suis très stressé en permanence et en meme temps j'ai conscience de tout ca et que c'est de la schyzophrénie, pendant cette période je pense plusieurs fois a me suicider ou me faire interner sans trouver le courage de faire l'un ou l'autre. Au bout d'un mois je vais voir mon médecin en lui disant juste que je suis en dépression, il me donne des anti dépresseurs, anxiolytiques et somnifères, les anti dépresseurs me rendent encore plus mal, je tiens un peu plus d'une semaine avant d'arreter le traitement, les anxyolitiques et somnifères me permettent de dormir et de remonter tout doucement la pente.  
Je retrouve petit a petit mon esprit et des pensées cohérentes mais ca ne reviendra jamais comme avant, il y a toujours un petit quelque chose. Une fois que je me sens assez bien j'arrete les somnifères et anxiolytiques, c'est dur pour s'endormir les premieres nuit mais je finis par y arriver.
 
Le cannabis est un élément déclencheur très puissant ca ne fais aucun doute, après je sais pas ce qu'il s'est passé au niveau de mon cerveau et comment j'ai pu réussir a me rétablir seul vu l'état dans lequel j'étais, Je suis rétabli que partiellement, aujourd'hui y'a des jours ou ca va moins bien, ou j'ai encore la sensation d'avoir oublier quelque chose d'important a faire mais ce n'est pas qu'une impression je me rends compte que ma mémoire est moins bonne qu'avant cet évènement, aussi mon esprit a envie d'aller se ballader ailleurs mais j'arrive a gérer ca, je pense que je suis toujours en partie dépressif et schyzophrene, peut etre qu'une psychothérapie pourrait venir a bout des symptomes qui me restent mais je n'ai jamais eu le courage de la faire.
 
J'ai une connaissance qui est dans un état beaucoup plus grave, schyzophrene paranoiaque, il entend des voix, je vais pas raconter son parcours en détail mais il a fait de la prison pour avoir agressé quelqu'un sans raison il est passé plusieurs fois par les hopitaux psychiatriques, a chaque fois on le laisse sortir en lui disant qu'il doit aller faire sa piqure de médicaments tout les mois et a chaque fois il se croit guérit, arrete d'aller faire ses piqures et replonge, il n'y a pas d'autres suivis que ca : "tu dois aller faire ta piqure" meme pas un psychiatre a qui il parle, la france a vraiment de grosses lacunes dans le traitement des malades mentaux. Aujourd'hui cette personne ere sans doute quelque part avec le risque qu'elle se suicide ou pire tue quelqu'un comme il est arrivé récemment.
 
Ce que je retiens particulièrement, c'est que le cannabis est une drogue qu'on juge souvent comme anodine ou "douce" mais qu'elle peut etre tres dangereuse dans le cas de personne déjà fragilisé, qu'on ne peut pas imaginer l'état d'esprit dans lequel on est lorsqu'on est schyzophrene si on ne l'a pas vécu, surement une raison de l'incompréhension des gens face a cette maladie, qu'une dépression va souvent avec la schyzophrénie ainsi qu'une tendance paranoiaque plus ou moins forte. Il y aussi sans doute souvent un probleme fort d'acceptation de soi qui fait que "l'esprit" va s'inventer une nouvelle personnalité, enfin c'est sans doute un regroupement de maladies psychiques et neurologiques tres compliqués et souvent unique pour chaque individu qu'on regroupe sous le terme de schyzophrénie comme l'a dit jeunejedi.
 

T'es con ²²²²

 
Merde personne n'y a jamais pensé, tu devrais passé un petit coup de fil à l'EFS qd même  
 

 
 
Effectivement je suis tout à fait contre banaliser le cannabis pour les raisons que tu exposes, un risque de décompensation psychiatrique largement supérieur à d'autres substances.

Je connais, t'es tombé sur de la bonne, genre combo libanais rouge+afghan noir+Led Zeppelin à 1.5 m du mur de baffles.
 
J'ai cru mourir    
 
Spa une raison pour en faire une crise existentielle  

Au lieu de te foutre de moi, réponds à la question  
 

heureusement que t'es modo

 
  t'es a mille lieux de savoir ce que j'ai vécu, les effets du cannabis ca dure pas plusieurs mois.
 
sinon Jeunejedi tu sais si c'est courant ce genre de crise suivi d'une période de dépression / schyzophrénie assez intense puis une rémission partielle petit a petit comme ce qui m'est arrivé ?

ça peut arriver oué...

 
 
il y a une fenêtre "blanche" mais elle est plus proche de 10j que de 3 mois

bon et si le gars à baisé 2 jours avant et qu'il a chopé le Sida. Comment ca se passe en cas de don ?  

  bah kwaaaaaa ?

 
oki    sympa ta signature c'est de toi ?
 
Il n'y a pas de lois concernant les malades mentaux genre qui les obligent a etre suivi par un psychiatre et que quelqu'un vérifie que la personne prend bien ses médicaments et va au rendez vous ?
 
La récemment c'est un mec qui était suivi dans un hopital et qui s'est échappé qui a tué quelqu'un mais la personne que je connais elle est capable de tuer je pense vu ce qu'elle a fait par le passé et son état psychologique, sachant qu'il y a eu quasi aucun suivi sur son cas...
 
Le fait d'avoir toujours l'impression d'avoir oublier quelque chose auquel on avait penser, c'est une forme de TOC ?
 
La perte de mémoire est un symptome de la dépression si je me trompe pas ?
 
désolé pour tant de questions  

ça fait partie du risque sur 4 millions de se faire contaminer...En gros ça arrive une fois tous les 5 ans je crois

ah c'est cool  

bah c'est rien en pratique avec le politique française de transfusion

Deux, trois choses que je connais.  
La première est le pseudo tout neuf qui débarque pile poil avec son premier post sur le topic médical d'un forum informatique.
La deuxième est qu'il sort toujours des histoires à dormir debout avec un ressort dramatique.  
La troisième est qu'il parle toujours d'un frère, cousin, ami, connaissance pour assoir leur fable.
La dernière est qu'il y a une brigade anti-fake sur ce forum  

 
un de mecs chefs, je pense qu'il a du le pomper qqpart

 
si un juge prononce une injonction, oui
 
 

 
NOn, un trouble de la mémoire
 

 
et de 857 autres maladies    
 

ALBERT PRAIZIDENT \o/