Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2309 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  9  10  11  ..  3428  3429  3430  3431  3432  3433
Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°1646757
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:16:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Enzan a écrit :


 
La cinquantaine :/
 
Son père est mort du même type de cancer, son frère est mort d'un gliome IV en plein cerveau, son autre frère a 50cm d'intestins en moins depuis un an...le pire c'est qu'il était suivi en préventif depuis les cancers de ses frères, mais il était déjà trop tard  :sweat:  


 
J'ai connu quelqun avec une tumeur au cerveau, son agonie fut longue, terrible et entachée d'actes chirurgicaux aussi hasardeux qu'invasif...  :sweat:

mood
Publicité
Posté le 11-12-2003 à 17:16:21  profilanswer
 

n°1646774
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:17:56  profilanswer
 

Citation :


Ca doit etre chaud pour le moral quand meme. :/


 
tu peut le dire [:ddr555]. Apres on se "sauve" comme on peut.
 
 
 

Citation :

Metastatique a l'oeil nu ???  :ouch:  
C'est a dire?


 
Métastase évidente  :o  
Par exemple un grois foie marronné (houhou les centaines de métas hépatiques), un toucher rectal granuleux (bouh la carcinose péritonéale = envahissement du péritoine, le feuillet qui recouvre tous les organes abdominaux, de milliers de petits nodules métastatique)...
 
et apres bien sur par l'imagerie (echo abdo, scan corps entiers...)
 
si tous les examens sont négatifs, clinique comme d'imagerie ( c ca queje voulait dire :o ), ben y a qdmem bcp de chance que c métastasé qd meme mais pas encore visible.

n°1646803
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 17:21:43  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


J'ai connu quelqun avec une tumeur au cerveau, son agonie fut longue, terrible et entachée d'actes chirurgicaux aussi hasardeux qu'invasif...  :sweat:  


 
Ca a duré 1 an 1/2 environ pour lui. Un premier neurochir pensait pouvoir retirer la tumeur, mais avec 90% de chances d'en faire un légume...sa femme a refusé, est allée consulter ailleurs et on l'a plutôt orientée vers le paliatif. Le CRAC a réussi à faire reculer la tumeur pendant un temps, mais ça n'a pas duré. C'est dur de voir toutes les fonctions cérébrales d'une personne se dégrader peu à peu :/


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1646805
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-12-2003 à 17:22:05  profilanswer
 

Je n'aurais jamais du entrer dans ce topic... :sweat:
Ca y est , j'ai un cancer du pancréas, une compression du nerf médian (bi-latérale), de l'hypertension, un anévrisme... :'(
 
JE SUIS HYPOCONDRIAQUE, MERDE§ :cry:

n°1646816
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:23:07  profilanswer
 

leg9 a écrit :

Je n'aurais jamais du entrer dans ce topic... :sweat:
Ca y est , j'ai un cancer du pancréas, une compression du nerf médian (bi-latérale), de l'hypertension, un anévrisme... :'(
 
JE SUIS HYPOCONDRIAQUE, MERDE§ :cry:


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
j'espere que ta pas un peu mal au ventre en ce moment, sinon c la fin  :whistle:

n°1646817
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 17:23:16  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Métastase évidente  :o  
Par exemple un grois foie marronné (houhou les centaines de métas hépatiques), un toucher rectal granuleux (bouh la carcinose péritonéale = envahissement du péritoine, le feuillet qui recouvre tous les organes abdominaux, de milliers de petits nodules métastatique)...


 
Bon sang...je crois qu'on n'imagine jamais des trucs pareils quand on entend parler de "cancer généralisé". C'est abominable  :sweat:


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1646824
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 17:23:56  profilanswer
 

leg9 a écrit :

Je n'aurais jamais du entrer dans ce topic... :sweat:
Ca y est , j'ai un cancer du pancréas, une compression du nerf médian (bi-latérale), de l'hypertension, un anévrisme... :'(
 
JE SUIS HYPOCONDRIAQUE, MERDE§ :cry:


 
Viens te faire opérer avec ma maman, tu verras, c'est trois fois rien  [:aloy]


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1646836
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:25:00  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Bon sang...je crois qu'on n'imagine jamais des trucs pareils quand on entend parler de "cancer généralisé". C'est abominable  :sweat:  


 
il y énormément de choses qu'on ne s'imagine pas en matiere de cancer. G en tete deux exemples de choses qui m'ont marqués a jamais, ou tu te sent vaciller devant le patient avec la gorge qui se noue et le malaise vagal...Mais je crois que je ferais fuir tout le monde  :o

n°1646837
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:25:01  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Ca a duré 1 an 1/2 environ pour lui. Un premier neurochir pensait pouvoir retirer la tumeur, mais avec 90% de chances d'en faire un légume...sa femme a refusé, est allée consulter ailleurs et on l'a plutôt orientée vers le paliatif. Le CRAC a réussi à faire reculer la tumeur pendant un temps, mais ça n'a pas duré. C'est dur de voir toutes les fonctions cérébrales d'une personne se dégrader peu à peu :/


 
La personne que je connaissais est allé consulter apres de regulieres pertes d'equilibre et des problemes de langage soudain.
Les medecins ont assez rapidement diagnostiqué une tumeur du cerveau et ont preconisé la chimio (inoperable).
Mais le jour ou ils ont procede a une biopsie du cerveau, tout s'est degradé, puisque une bulle d'air s'est formée et a comprimé le cerveau, ce qui a considerablement atteint l'ensemble des facultés de la pauvre personne...
Ca a duré un an au total...

n°1646844
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:26:06  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
j'espere que ta pas un peu mal au ventre en ce moment, sinon c la fin  :whistle:  


 
Arrete, j'ai tout de suite penser a ça avant que les docs diagnostiquent une appendicite a ma copine [:ula]
 
Elle comprenait pas pourquoi j'etais blanc d'inquietude.
C'est beau la naivete, des fois.  :sweat:

mood
Publicité
Posté le 11-12-2003 à 17:26:06  profilanswer
 

n°1646850
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:26:53  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
il y énormément de choses qu'on ne s'imagine pas en matiere de cancer. G en tete deux exemples de choses qui m'ont marqués a jamais, ou tu te sent vaciller devant le patient avec la gorge qui se noue et le malaise vagal...Mais je crois que je ferais fuir tout le monde  :o  


 
Non, raconte, tu es mon exorciste.

n°1646852
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-12-2003 à 17:27:03  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
j'espere que ta pas un peu mal au ventre en ce moment, sinon c la fin  :whistle:  


Tais toi, j'ai des crampes d'estomac terribles depuis le début de l'après midi... :sweat:

n°1646863
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:28:10  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


Elle comprenait pas pourquoi j'etais blanc d'inquietude.
C'est beau la naivete, des fois.  :sweat:  


 
c'est le probleme de "trop savoir", toujours imaginer le pire :/
 
Et quand une vraie couille te tombe dessus ou sur ta copine, là c atroce. Tu connait tout: les complications, les % de risques, les séquelles, le % d'y passer, et tu as soudain une folle envie de te t'exploser le cerveau sur un mur.

n°1646870
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:29:21  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
c'est le probleme de "trop savoir", toujours imaginer le pire :/
 
Et quand une vraie couille te tombe dessus ou sur ta copine, là c atroce. Tu connait tout: les complications, les % de risques, les séquelles, le % d'y passer, et tu as soudain une folle envie de te t'exploser le cerveau sur un mur.


 
Je ne suis pas medecin (comme ton futur toi), mais j'en sais bien assez pour suer du derch' des que y'a un truc qui va pas.  :sweat:

n°1646904
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:32:39  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Non, raconte, tu es mon exorciste.


 
bah pour le moins gore, une jeune femme de 30 ans avec un cancer de la voute osseusse qui c t dévellopé rapidement derriere le crane, de la taille de 2 pasteques l'une derriere l'autre, les 2 derriere le crane. La morpholigie du crane était globalement celle du monstre dans alien.
On avait bricolé le lit avec une planche pour qu'elle puisse "poser" sa tete. On mettait des foulard autour de l'énorme tumeur quand ses 2 gamines de 4 et 7 ans venait la voir.
Tout c tres vite aggravé, elle était inopérable, l'état général c détérioré, il y a eu des choses horribles qui se sont enchainés (mouche pondant dans la tumeur...).
 
C'est aussi ca la réalité du cancer, les gens des unités palliatives mobiles qui assurent le soutien médicale et psychologique de ces personnes sont vraiment a féliciter.

n°1646924
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 17:33:58  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


il y énormément de choses qu'on ne s'imagine pas en matiere de cancer. G en tete deux exemples de choses qui m'ont marqués a jamais, ou tu te sent vaciller devant le patient avec la gorge qui se noue et le malaise vagal...Mais je crois que je ferais fuir tout le monde  :o  


 
Et c'est toi qui dis ça...je n'ose même pas imaginer donc [:wam]
 
Un truc m'avait marquée en allant visiter le cousin en question (celui de la tumeur cérébrale) au CRAC : lors de ma première visite, il était en chambre (chambre "spéciale chimio", une sorte de truc semi-ambulatoire où on reste peu longtemps) avec un gars d'une quarantaine d'années sous chimio intensive et passablement alcoolo, mais ceci est une autre histoire. J'y retourne 15j plus tard, et je le retrouve en chambre avec un squelette dont l'oreiller est jonché de poignées de cheveux. J'ai reconnu ce pauvre type immédiatement, son regard n'avait pas du tout changé...apparemment j'ai été la seule, les autres accompagnants n'avaient pas fait le rapprochement. Il est mort le lendemain  :sweat:


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1646930
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-12-2003 à 17:34:21  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


(mouche pondant dans la tumeur...).


[:w3c compliant]

n°1646975
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:38:30  profilanswer
 


 
oué, enfin on le suppose, on avait eu droit qu'au larves  :sarcastic: Tout çà pour souligner l'horreur pluri-quotidienne et protéiforme de ce genre de centre, loin, tres loin de l'image de batiment ultra-moderne ultra-équipé ou les malades meurent proprement dans leur chambre.

n°1646990
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:39:41  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
Tout c tres vite aggravé, elle était inopérable, l'état général c détérioré, il y a eu des choses horribles qui se sont enchainés (mouche pondant dans la tumeur...).
 


 
OMG  [:caleb2000]

n°1646997
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 17:40:11  profilanswer
 

JJ : c'est la moins gore des deux cas que tu avais en tête ?  :(  
 
Franchement, comment est-ce qu'on vous prépare à affronter ça ? Le senior vous prend par les épaules avant d'y aller, ou c'est juste livré brut de décoffrage ?


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1647030
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:44:08  profilanswer
 

Enzan a écrit :

JJ : c'est la moins gore des deux cas que tu avais en tête ?  :(  
 
Franchement, comment est-ce qu'on vous prépare à affronter ça ? Le senior vous prend par les épaules avant d'y aller, ou c'est juste livré brut de décoffrage ?


 
oué la 2eme je v m'abstenir  :sweat:  
Ben perso personne m'a prévenu, je suis arrivé un matin, g mis une blouse et je suis rentré dans une chambre...pas de préparation psychologique particuliere, mais par contre équipe tres sympa, tu es tres entouré, on parle bcp des malades, avec les malades, pour dédramatiser au plus la chose.
Maintenant ca empechait pas les 2 internes (2 filles), qui était en fait des futurs médecins généralistes venus faire leur stage obligatoire en chu, de chialer régulierement, ce que je fit parfois aussi (bcp plus souvent intérieurement).
 
A l'hopital, tu apprend sur place, pour les gestes techniques on on te montre une fois apres tu fait, ben pour la relation médecin-malade c pareil

n°1647087
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:50:23  profilanswer
 

Au fait JJ, tu t'orientes vers une specialite ou non?

n°1647111
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:54:42  profilanswer
 

oui, imagerie (médecine nucléaire ou radiologie) ou chirurgie :)
 
Mais pas de médecine clinique pour moi  :o

n°1647114
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:54:55  profilanswer
 

pour détendre une athmosphere subitement devenus un peu lourde par ma faute  :o  
 
 
http://www.courrierinternational.com/mag/rvinso.htm
 
 
Alors enzan, volontaire?  [:dreft-ultra]

n°1647117
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:55:21  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

oui, imagerie (médecine nucléaire ou radiologie) ou chirurgie :)
 
Mais pas de médecine clinique pour moi  :o  


 
La radiologie a un franc succes !

n°1647124
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 17:56:33  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Alors enzan, volontaire?  [:dreft-ultra]  


 
Antécédents de Spina Bifida occulta...un poil risqué pour les bénéfices espérés [:meganne]


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1647133
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 17:57:28  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

oui, imagerie (médecine nucléaire ou radiologie) ou chirurgie :)
 
Mais pas de médecine clinique pour moi  :o  


 
Tu sais que je te vois très bien chirurgien ? Sérieusement hein :)


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1647135
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:57:40  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
La radiologie a un franc succes !


 
mon frere m'a déjà piqué mon idée  :fou:  
Mais il se régale, et il y a l'interventionnel, a cheval entre la radio et la chirurgie, qui est terrible: tu cathéterise une artere pour aller boucher un anévrysme cérébral rompu, avec la même efficacité qu'une opération neurochir! (mais bcp moins invasif)

n°1647150
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 17:59:21  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Tu sais que je te vois très bien chirurgien ? Sérieusement hein :)


 
J'aimerais bien, le peu que j'en ai fait c t vraiment bien, je suis assez a l'aise sur les gestes techniques, assez patient...mais ca sera surtout un choix de vie et de qualité de vie [:gui42]  

n°1647152
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:59:23  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
mon frere m'a déjà piqué mon idée  :fou:  
Mais il se régale, et il y a l'interventionnel, a cheval entre la radio et la chirurgie, qui est terrible: tu cathéterise une artere pour aller boucher un anévrysme cérébral rompu, avec la même efficacité qu'une opération neurochir! (mais bcp moins invasif)


 
C'est pratiqué partout l'interventionel ?
 
Ou seulement quelques services en France ?

n°1647159
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 17:59:57  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
J'aimerais bien, le peu que j'en ai fait c t vraiment bien, je suis assez a l'aise sur les gestes techniques, assez patient...mais ca sera surtout un choix de vie et de qualité de vie [:gui42]  


 
Ouais parce que operer sans discontinuer, ça j'ai toujours admiré en fait.

n°1647162
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 18:00:25  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
C'est pratiqué partout l'interventionel ?
 
Ou seulement quelques services en France ?


 
a prioris partout, bon peut-etre pas a la clinique velpeau de roquevaire en provence, mais c largement répandu

n°1647166
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 18:00:58  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Mais il se régale, et il y a l'interventionnel, a cheval entre la radio et la chirurgie, qui est terrible: tu cathéterise une artere pour aller boucher un anévrysme cérébral rompu, avec la même efficacité qu'une opération neurochir! (mais bcp moins invasif)


 
Faut pas être au moins neurologue, pour ce type d'intervention ? Oula, je suis à la bourre sur certaines notions là  :sweat:


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1647174
le buddha
au jardin d'anathapindada...
Posté le 11-12-2003 à 18:02:13  profilanswer
 

il m'arrive un truc pareil je me suicide,je picole à mort et je me finis aux medocs,je supporterais pas tout ça! :sweat:

n°1647179
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 18:03:06  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Faut pas être au moins neurologue, pour ce type d'intervention ? Oula, je suis à la bourre sur certaines notions là  :sweat:  


 
nop c les neuro-radiologue qui le font ;)
Idem pour les autres arteres en fait, sous controle scopique.
 
Les neurologues sont uniquement clinicien, c des monsieurs tres intelligent qui a partir de signes cliniques tres fin diagnostiquent l'endroit millimétrique exact du cevreau qui est touché, et apres qui répondent "ah non on ne peut rien faire" quand on abode la question du traitement  :ange:


Message édité par jeunejedi le 11-12-2003 à 18:03:49
n°1647186
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 11-12-2003 à 18:03:40  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
nop c la radiologue qui le font ;)
Idem pour les autres arteres en fait.
 
Les neurologues sont uniquement clinicien, c des monsieurs tres intelligent qui a partir de signes cliniques tres fin diagnostiquent l'endroit millimétrique exact du cevreau qui est touché, et apres qui répondent "ah non on ne peut rien faire" quand on abode la question du traitement  :ange:  


 
Y'en a qui ont une dent contre eux on dirait.  :lol:

n°1647192
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 18:04:57  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Y'en a qui ont une dent contre eux on dirait.  :lol:  


 
Non, je me moque, mais c une superbe spécialité avec des cliniciens vraiment tres tres fort, mais qui manque cruellement de traitement (de maniere général) comparé a la cardiologie par exemple.

n°1647200
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 18:05:50  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


nop c la radiologue qui le font ;)
Idem pour les autres arteres en fait.


 
Tiens, donc c'est peut-être un radiologue qui va opérer ma mère...arf, je croyais qu'il était "vraiment" neurologue le gars  :pt1cable:  
 
Et les poses de stent, pareil ? C'est plutôt intéressant et varié comme spécialité [:huit]


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1647211
jeunejedi
Posté le 11-12-2003 à 18:07:43  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Tiens, donc c'est peut-être un radiologue qui va opérer ma mère...arf, je croyais qu'il était "vraiment" neurologue le gars  :pt1cable:  
 
Et les poses de stent, pareil ? C'est plutôt intéressant et varié comme spécialité [:huit]


 
pour les stents coronaires, c les cardiologue spécialistes en cathéterisme qui les font, pour les autres arteres c les radiologues (accord tacite il me semble). Mais c p-e différent en fonction des régions?  :??:  
Pour le mec qui va opérer ta maman, c p-e un neuro-chir, je doute qu'il soit uniquement neurologue clinique.

n°1647236
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 11-12-2003 à 18:13:04  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


pour les stents coronaires, c les cardiologue spécialistes en cathéterisme qui les font, pour les autres arteres c les radiologues (accord tacite il me semble). Mais c p-e différent en fonction des régions?  :??:  
Pour le mec qui va opérer ta maman, c p-e un neuro-chir, je doute qu'il soit uniquement neurologue clinique.


 
Il ne fait pas partie de l'équipe des neurochir, mais de celle des neurologues...peut-être qu'il y a des spécialisations similaires à celles que tu cites pour les cardiologues ? Il fait énormément d'embolisations ce gars.


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1647248
le buddha
au jardin d'anathapindada...
Posté le 11-12-2003 à 18:16:26  profilanswer
 

pour le pancréas j'ai parlé à une nana qui bossait avec moi et qui l'a eu,au debut on lui avait diagnostiqué un kyste au rein,puis devant la degradation elle a passé un scanner et il lui ont trouvé une tumeur au pancréas de 15 cm,elle s'est faite opérée et a refusé la chimiotherapie,3 ans plus tard elle est bien,à la forme,bonne mine etc....


Message édité par le buddha le 11-12-2003 à 18:16:40
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  9  10  11  ..  3428  3429  3430  3431  3432  3433

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
C lequel le plus gros topic @ HFR ?Le topic sur les musiciens ? il est ou
[ forum ] les déviations temporaires de topic[topic unique] Voyage
[Topic newbie]Question d'ordre général sur l'espace...Harry Potter ! [THE topic]
[Topic UniK] Qui est - ce ??[Topic unik] - MMA
[Topic] instrument de musique différent...Topic des belles pensées et autres aphorismes
Plus de sujets relatifs à : [topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)