Reprise du message précédent :

ceci montre bien que tu ne l'as pas lu

Je l'avais vu cette émission...
"Pitoyable" c'est le mot je pense.
Ils ont passé leur temps à s'envoyer des chiffres invérifiables à la tronche, tout ça pour qu'on finisse par se dire qu'en fait il n'y a pas d'étude valable et qu'on ne sais pas exactement comment et pourquoi ce vaccin induirait des SEP.    
 

 
 
Mais les données de la CNAM ne sont pas inverifiables... (meme si apparemment personne n'a voulu avoir l'idée d'aller chercher l'information à sa source...)

C'est vrai que le temoignage de la dame est poignant.    
Les données de la CNAM oui, mais la relation Vaccin-SEP c'est déjà plus chaud.
Enfin je suis pas épidémiologiste non plus.
En fait ce que j'apprécie pas c'est la relation faite sans preuve.
Qu'on lance l'hypothèse en argumentant d'accord, mais on peut pas condamner comme ça un vaccin qui peut lui même sauver un certain nombre d vie.

Enfin ,il ne condamne pas aux hazard, (ce qui serait suicidaire)et force est de constater qu'avec la campagne de 94 ,on c'est déja foutu de notre poire une fois...
 
j'ai retrouvé ça qui permet de completer l'emission sur certains parametres...(du meme auteur donc)...
http://www.rolandsimion.org/IMG/pdf/Bilan_chiffre.pdf
 
 
 

 
citer quelqu'un dont la partialité est d'autorité publique a tendance à ne pas aider à etre credible...    

Lol...

Je remet un lien mit précédemment:
Audition publique
Vaccination contre le virus de l’hépatite B
et sclérose en plaques : état des lieux
(Paris – 9 novembre 2004)
 
http://afssaps.sante.fr/htm/10/hepatite/vhb04.pdf
 
Un bon paquet d'experts ont été sollicités quand même...
 

Du meme lien,le tableau du bas et bien aussi...
Par contre aucune association de malades du vaccin ,des fois qu'elles aient des choses interressantes a dire...
 

Je pense quand même que le cas a été abordé... Et si les malades ne sont pas spécialistes, leur contribution risque d'être quand même assez limitée, quoiqu'on en pense.

une bonne partie des notifications d'"incident" ont été faite grace au Révhab..(association) ,sinon tout ce beau monde dormirait encore sur ses lauriers..

Et?

Bein le president du Rehvab est aussi Medecin (pas homeopathe) et ils font un suivi de leurs adherents,les données qu'ils ont ne sont a priori pas ininterressantes...(enfin si on veut vraiment les voirs...)

Je ne vais rien suggérer sur les liens de certains membres de cette liste (ou d'autres organismes d'état, comme l'Afssaps) avec l'industrie pharmaceutique, ni à leurs visées de carrière. Tout cela reste très humain.
 
N'empêche que le doute commence à gagner, notamment chez les neuropsychiatres qui voient bien que le nombre de SEP est plus important chez les vaccinés que chez les autres. La forte hausse des SEP pris en charge par l'assurance-maladie (Dr Weill) depuis 1996 est-elle liée à une meilleure déclaration, ou à une autre cause ?
 
Le dossier noir du vaccin contre l'hépatite B ("mensonge d'Etat", écrit par la veuve d'un vacciné mort d'une SLA après vHB) :
L'ouvrage nous renseigne sur quelques points importants, outre l'explosion des cas de sclérose latérale amyotrophique :
-les médecins pensent qu'il n'y a pas de risque à vacciner les jeunes enfants contre l'hépatite B, la myéline n'étant pas formée. Or, on constate maintenant des atteintes post-vaccinales de la myéline chez de très jeunes enfants (comme déjà précisé par le dr Girard).
- en matière de déclaration des accidents à la pharmacovigilence, l'auteur avance le chiffre de une déclaration pour 20 accidents vaccinaux.
 
 
En tous cas, tous les médecins, même les plus vaccinalistes, sont au courant qu'il y a un problème (en F, Italie et USA, les trois pays où on a masssivement vacciné). S'ils continuent à vacciner leurs enfants ou leurs clients, ils finiront certainement par juger par eux-même.
 
Au fait, n'oubliez jamais :
"Quatre milliards d'individus sont porteurs du virus de l'hépatite B"
"L'hépatite B tue plus de monde en un jour que le SIDA en un an !"
 
(des campagnes marketting à l'époque de la vaccination de masse des jeunes). Allez, roulez jeunesse !...

au jour d'aujourd'hui, la FDA n'a aucuns arguments d'imputabilité
le bénéfice est très supérieur au risque
procurez-vous les publications taiwanaise qui parlent d'une incidence en baisse de 75 % des hépatocarcinomes depuis la vaccination de masse des habitants contr l'hépatite B
la publication de Neurology en 2004 qui avait soi-disant montré un lien est un tissu d'aneries sur le plan méthodologique

C'est certainement le livre le plus objectif sur le sujet qu'on puisse trouver...  

j'en suis pas persuadé
ça ne se substitue pas à une méta-analyse fondée sur une méthodologie solide

ptain jj t'a fais réapparaitre un drapo que j'ai viré depuis longtemps

La force est avec lui.

Décidemment, il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
 
Pendant des années, on a encensé le BCG pour la prévention de la tuberculose et on sait maintenant qu'il ne sert à rien (sans parler des effets indésirables) : les allemands et autrichiens le déconseillent, les hollandais, les américains (pourtant si vaccinalistes) n'en veulent pas. Cherchez l'erreur !
 
Entre un médecin (pro-vaccins), expert des tribunaux et autrefois payé par les labos, et brisé aujourd'hui par ces derniers, qui est en accord avec sa conscience en dénonçant les graves effets indésirables et l'inutilité de ce vaccin pour la population générale, et ceux qui mangent au ratelier des labos, ya pas photo. Ou alors, il faudrait être bien naïf.
 
Hernan (Harvard) était aussi pro-vaccinaliste.
 
Quand vous pourrez expliquer l'explosion des troubles neurologiques graves et maladies auto-immunes dont la pente s'est renforcée après le début des campagnes de vaccinations, ce sera plus crédible que balayer les contradicteurs d'un revers de manche.
 
N'avez-vous pas compris que lorsque d'énormes intérêts financiers sont en jeu, la santé des ploucs passe bien après la santé des entreprises responsables ? A moins de faire partie de ce système et donc défendre aveuglément sa paroisse, il est étonnant de ne pas comprendre qu'il y a convergence de problèmes autour de ce vaccin.

depuis 1994, les enquêtes de pharmacovigilance se succèdent
3 études cas/témoins ont été publiées chez l'adulte
aucun test d'association significatif n'a été démontré
il manque une analyse bénéfice risque qui tournerait imanquablement à l'avantage de la vaccination
quant à l'idée d'un complot, c'est une coquecigrue

 
le grand complot pharmaceutico-medico_judéo-maconique à la vie dure.
 
réferences crédibles et accessibles  ? (des publications accéptées par la communauté scientifique pas le livre de la bonne du coin et pas d'argument d'autorité non plus) donc des ref que l'on ne puissent pas inventer ou detourner.  
et quant bien même resumer à la volé (i.e. sans demonstration en labo)un groupe entier de pathologie dont les orignines sont certainement polyfactorielles à un seul facteur est faire preuve soit d'un incurable naiveté, soit d'une absence totale d'esprit scientifique, soit d'une mauvaise fois criminelle.
 
pas la peine de sortir une publi avec la Concomitance de quelques cas avec la vaccination. cite des références ou les auteurs parlent d'explosion de pathologies neurodegeneratives ou auto immunes attribuées scientifiquement au vaccin.

Complétement d'accord avec Hardbox
je terminerai en vous signalant que personne aujourd'hui ne sait ce qu'est réeelement (en dehors des symptomes) une SEP : une maladie infectieuse, une maladie immunologique...
le vaccin n'est peut être que le déclencheur, la SEP serait de toute facçon apparu au cours d'une infection, d'une fatigue...

 
...il est mort ,oui mais de toute façon il serait mort un jour Mr le juge...
 
 
Le complot qui fait encore un tour en trotinette...

Il n'y a plus de poliomyélite en France aujourd'hui, mais alors des personnes atteintes de sclérose en plaques ou autre maladie auto-immune (SLA), tout le monde en connait. J'aime pas trop qu'on suggère que passer de 2730 SEP (ALD 30)/5665 maladies neuromusculaires graves à étiologie inconnue en 1995 à 4234/15607 en 2001 (nouveaux cas, of course) soient des inventions ou des valeurs non-significatives, (corrélées avec les échecs de l'équipe de France de foot, par ex.)
 
Autre aspect, non exploité, pourquoi ne pas comparer l'incidence dans le temps des SEP, p. ex., chez les infirmières (toutes (re)vaccinées) et les médecins (disons, +/- vaccinés). Si, si.  
Car pour trouver, il faut évidemment chercher dans la bonne direction, avoir le financement pour, et pouvoir publier...(surtout si ce n'est pas "consensuel" )
 
Derrière tout cela, outre l'aspect évidemment financier, il y a la tétanie du corps scientifique à s'accrocher à des théories dominantes et "éprouvées". D'autant plus que les revues avec comité de lecture ne laissent pas passer (ou si difficilement, cf. Hernan) les articles moins rassurants et moins scientifiquement corrects. Tout le monde a dû oublier que la tectonique des plaques de Wegener, en géologie, a été admise après une cinquantaine d'années de dénigrements.
 
Et aujourd'hui, c'est encore pire, car en plus de la réticence pour l'establishment d'admettre ses fausses croyances ou ses erreurs, (et il y en a) s'ajoute l'aspect financier/conflits d'intérêts qui vérouille tout, le plus longtemps possible.
 
Si vous êtes dupes, j'espère que vous comprendrez avec l'âge.

J'adore les chiffres sans citations crédibles, c'est terriblement... scientifique et rigoureux.
 
Tu es incapable de citer des publications validée et publiées dans une revue scientique digne de se nom prouvant tes dires (qu'apparemment tu maitrises si bien). Le prosélitisme aveugle et sourd c'est tellement mieux; si le gourou la dit c'est que c'est exact, pas besoin cerveau car c'est demontré 100% des malades souffrant de pathologie neurodegeneratives en avait un.
Comme dans toute théorie du complot ayant passé le stade psychatrique, l'Argument est la : les scientifiques ne peuvent pas chercher dans la bonne direction. non !!! les pauvres on les en empeche.
Salop d'industriels, vivement le retour au néolithique.

 
Je quote ce passage, c'est vraiment trop amusant...

 
 
...Prolifique le Gourou... :  
 
http://starship616.free.fr/documents/Bibliographie.htm
 
 
...

 
Bon, y a sans nul doute dans cette liste des articles qui questionnent la vaccination HepB (questionnement qui est définitivement pas une mauvaise chose en soi!) mais quel interet de mettre p.ex. (j'ai pas tout verifie) cette article-ci:
 
A review of the case for hepatitis B vaccination of high-risk adults.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] s=12681460
 
qui ne va pas du tout dans le sens de cette liste? Grossir la liste pour appater le chaland qui va juger à la masse de citations (suivez mon regard? ) et pas à son contenu?
 

 
 
En passant, targocid, pourquoi l'article de neurology te paraît bancal?
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] s=15365133
 
(contrairement aux extrémistes ici présent, regardons tous les aspects (positifs et négatifs) de cette vaccination.)

 
Dans:
 
Sharma MC  et al. Macrophagic myofasciitis in a 3-month-old child. Journal of Pediatric Neurology 2004; 2:225-9.
 

 
Bref crepator, si tu comptes cracher des listes de ref., il faudra après faire le véritable boulot et regarder ce dont ces articles parlent réelement....

 
C'est les references dont c'est servi Marc Girard ,pour analyser le "cas" hépatite B...,(en fait c'est juste une page faisant parti d'un lien deja cité) il faut plutot lui poser la question a lui ...
,je sais que pour certaine études il parlait de biais...(en gros c'est la maniere de presenter/voir les choses du genre bouteille a moitié vide ou a moitié pleine...) ou alors certains articles servent de points de references...(par exemple comparer l'effets du vaccin US par rapport au vaccins Français ceux ci n'ayant pas forcement les memes constituants et donc les memes effets...)
 
Effectivement tu parle de questionnement,mais cette idée est apparemment tellement insupportable que l'on voit rapidement arriver :Gourou ,complots ,diagnostic de comptoir...(souvent équipé d'IRM il est vrai...)...

moi je parle de reférences accessibles, comprises, dans des revues de références (pas celle avec une IF de 0.1)  qui parlent d'explosion de pathologies auto-immunes ou neurodegeneratives avec un lien prouvé avec la vaccination. parce que la on hurle au complot, hitoire de faire peur.
Et ce n'est pas la biblio que crepator4 à cité qui repond à ma question, au passage j'adore le : "bon je donne toute la biblio avec un peu de chance il y en aura une dedans", ce qui donne pour celui qui fait un lecture rapide : "ben si il y a bien des références qui parle de ça" > illusion donc argument d'obscurantiste. celui qui maitrise bien son sujet saura citer une à une les publi de ref que bien entendu il aura compris, pas juste recopié.
 
il y a des cas de concomitance, des questions, des études, et certe pas encore de réponse ( ce qui signifie certainement que ce n'est pas aussi simple que certain  veulent bien le croire) et il faut rester prudent. Mais dans ce que je lis chez certain la certitude est deja la. Moi je veux bien, que les vaccins soient un danger pour la santé publique mais encore faut il le prouver avec un vrai esprit scientifique. Hors pour le moment je n'ais lu que des arguments de secte : utilisation de la crainte, deformation, argument d'autorité, contre verité.

Pour Hardbox
 
"L'hépatite B tue plus en un jour que le SIDA en un an"
"...se transmet par la salive"
" quatre milliards d'individus sont porteurs du VHB"
Et çà, cà n'utilise pas la crainte, le déformation, l'argument d'autorité, les contre-vérité ?
 
Il a fallu les combats des victimes (et de leur famille) du sang contaminé, des hormones de croissance, de l'amiante, des éthers de glycol, etc. pour que les scandales puissent être dénoncés. Certains apprennent lentement mais surtout oublient vite.

 
ne change pas de sujet et trouve moi des publications qui parle d'explosion de cas de pathologie neuro-degenerative ou auto-immune qui sont scientifiquement lié aux vaccins.
Etant donné la maitrise apparente du sujet, ça ne devrais pas être si difficile. ou alors n'est elle justement qu'apparente. Je ne demande qu'a les lire et à les croire.
 
Ces arguments ne sont en tout cas absolument pas des arguments d'autorité (sauf jouer sur les mots) de la deformation ou des contre verité. Si ces chiffres sont faux et qu'on ne les pensait pas exact au moment de ces campagnes, on en reparle.
 
Et histoire de nous refarcihir la memoire as tu une url ou l'on peut retrouver les campagnes publicitaire officiels, avec les données épidémio mondiale en perspective pour le permier.

Hardbox, la publication d'Hernan dans Neurology est sujette à caution pour les raisons suivantes :
c'est encore une étude cas/témoins et pas une étude bénéfice/risque
il y a un biais de récrutement important, sur les 713 patients du groupe "cas", 440 ont été retirés, 250 ont été perdus de vue et 163 seulement ont pu être analysés avec 11 cas de maladies démyélinisantes (6.7 % versus 2.4 % dans le groupe témoin). A comparer aux 1213 ADSNC sur les 29.5 millions d'individus vaccinés !!!!
On trouve des choses amusantes liées au simple hasard : la vaccination contre le tétanos protégerait de la survenue d'un SEP !!! c'est guignolesque.
Encore une fois, la SEP c'est quoi ? une maladie infectieuse/immunologique ?

 pour la publi    
 
pour la SEP : http://www.med.univ-rennes1.fr/etu [...] 20plaques.

 
On tourne en rond ,tu avais l'air de dire que les contres argument ne pouvaient émaner que d'une secte/d'un gourou le lien donné te montre que c'st aussi la science qui contre argumente...
Les references les plus tranchantes restant (mais je me repete...) les courbes de la CNAM...
 

 
Ha mais je ne suis pas expert...,lui si : http://pagesperso.aol.fr/agosgirard/index0.htm?f=fs

 
attention je n'ai pas qu'il provenait d'une secte/gourou/obscurantiste mais que c'etait le mode de demonstration et de discours qui l'etait, nuance.
Et le lien donné ne contre argumente rien du tout. il ne fait que repondre à coté de la question posé (encore un mode de fonctionnement qui fait tres obscurantiste), puis lorsqu'on le fait remarquer, ça permet de se poser en victime, c'est tres pratique. Mais bon ça devient une habitude, un dialogue de sourd.
je ne demande que des références sous forme de publications scientifiques reconnues et accessibles pas la biblio du premier rapport foireux trouvé sur la toile.
J'ai de plus en plus l'impression que la demonstration exposée ici, n'est fondé que sur la contre analyse d'expert auto-declaré (qui soit dit en passant ne publi pas leur puissante analyse) que certain on parcouru sans comprendre, mais je ne demande qu'a avoir tord.

heu pour l'edit tu rale aupres de hardawre qui rame...
 
je ne demande que des références sous forme de publications scientifiques reconnues et accessibles pas la biblio du premier rapport foireux trouvé sur la toile ...
 
Tu aurais ces references claires et nets ,on ne serait pas en train de "batailler"...

Alors dans ce cas on ne parle pas d'une explosion de cas de maladies neurodegeneratives et auto-immunes liées au vaccins.