Reprise du message précédent :

très mauvaise conclusion.
 
pour le reste, je ne connais rien à cette histoire

LA THEORIE DU COMPLOT MONDIAL !

Vautrage mondial ...
 
Laps -> oui en fait le nom est assez proche ,j'ai confondu avec le Dr Gherardi ...,sinon oui on est dans un état de droit "vertueux" c'est connu ...      

Oui par obligation : cétait comme ça à l'école qand j'étais en 5ème et 4ème...

ya un petit article sur le bonhomme en question ...
http://www.revahb.org/doc/prive/press59.html
 

 
 
Allons bon cet argument prendrait il l'eau...(j'aimerais pas etre ministre en ce moment...)
 
>>>
Lundi 27 Septembre 2004  Rechercher un article :          
 
 Le devenir à 30 ans des porteurs chroniques du VHB n´est pas pire que celui des autres.  
M.Manno. Gastroenterology 2004 ; 127 : 756-763  
Dr Charles Hagège  
Le devenir de 296 donneurs de sang éliminés 30 ans auparavant du fait d´un HBs positif, a été comparé à celui de 157 donneurs HBs négatifs.  
On déplore 32 décès dans le premier groupe et 14 dans le second (P = 0.625) dont respectivement 3 (2 carcinomes hépatocellulaires et une cirrhose éthylique) et un (carcinome hépatocellulaire) liés à une hépatopathie.  
Parmi les sujets restés AgHBs positifs, 32,2% ont du DNA viral complet circulant. Au total, il s´avère donc que sur 30 ans d´évolution, les porteurs chroniques du virus B ne développent ni ne meurent significativement plus que le reste de la population générale d´hépatopathie d´expression clinique. <<<

emission sur ARTE en ce moment...

 
Et qd on chope l hépatite B on devient systématiquement porteur chronique avec une petite chance que ca se déchaine ou on creve avant en 6 mois ?(auquel cas on est même pas ds l étude ?)
 
Ce que je dois retenir de ton étude, c est que l hépatite B on en meurt pas et dc c pas la peine de se faire vacciner vu les risques encourus lors de la vaccination ? Ou alors je fais du mauvais esprit peut etre (mais à peine)?

1)>>>
Dans la majorité des cas, dans un délai moyen de 3 mois, le virus disparaît de l'organisme. D'autre part, plus ou moins 10 % des malades deviennent malheureusement porteur chronique du virus et de ce fait peut infecter d'autres personnes jusqu'à la fin de sa vie...<<<
 
2)Pas la peine de te faire vacciner ,ce n'est pas a moi de te le dire ,dire de se mefier je peut ...
 
Tu pourras toujours mourir d'une hépatite(ou des suites) mais apparement pas dans les proportions estimés... sa meriterait d'autres études (bon s'il font des etudes a Bopal forcement les chiffres seront pas les memes,et seront un peu plus dans la norme estimé/proclamé...et ils diront vous voyez ..:D)
 
Edit :ah oui j'oubliai l'estimation de l'hepatite en france est faite avec une incertitude de 1x a 10x ...

 
Ok merci pour cette réponse.
 

 
Bah de tte facon je suis deja vacciné... meme que mon médecin s est planté et que j ai eu des rappels en trop   Je prends ca pour du bonus...

Je plussois  
Moi non plus je n'ai jamais été vacciné et je n'ai que rarement vu un médecin de ma vie (2 fois pour une compet' sportive).
Idem pour le reste de ma famille (frère, cousins, cousines).
J'ai lu trop de trucs louches sur les vaccins et la seule chose que je puis vous dire, c'est de vous renseigner, de rencontrer des gens, de vous informer sur le sujet.
Vous pourrez ensuite prendre vos responsabilités.
En ce sens, je suis à 100% pour la liberté vaccinale : si tu penses que c'est bon, tu te fait vacciner, si tu as des doutes, tu assumes.  
 
En France, comme ailleurs d'ailleurs, on nous déresponsabilise peu à peu : la LEN avec la responsabilité des hébergeurs, le dogme vaccinale comme quoi notre système immunitaire ne pourrait pas tenir le coup face à un simple virus (c'est sûr que si le terrain est déjà bancal à cause de la mal bouffe, du stress etc..., ça va pas aider) etc...
Je pense honnêtement qu'il est temps de se réveiller et de virer un peu nos oeillères qui nous empêchent de faire preuve d'ouverture d'esprit.
 
Premier geste intelligent : balancer notre télévision par la fenêtre (et économiser ainsi 400F (ou 900F je sais plus) de redevance par an)

T'aurais lire le topic en entier au lieu de quoter un message sans s'intéresser aux moultes réponses qu'il a généré
 
Ok si toi tu décides de pas te vacciner, c'est ta vie après tout, tu fais ce que tu veux. Mais il y a un mais :  le problème c'est que ton geste a des conséquences pour TOUTE la population.
 
Je me gourre peut-être dans les chiffres, mais en gros, une population vaccinée à 95% pour une maladie fait que cette maladie disparait. Si on est en dessous, elle est encore là.
 
Au final, vu que tout le monde ne veut pas se vacciner, certaines maladies qui auraient du disparaitre subsistent encore et résultat : on doit continuer à se vacciner. A cause de toi
 
Donc non, il ne fait pas une responsabilité individuelle dans la vaccination, c'est un problème de santé publique au niveau national pour toute la population.

Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'on choisisse ou pas de se faire vacciner.
Le coup des responsabilités, ça va pour soi ( et encore ), mais si l'on se retrouve à propager une maladie et à infecter son entourage, parce qu'on est contre se faire vacciner, c'est bof responsable
 
Après bien sur il faut que le vaccin fasse bien son boulot et n'ai pas d'effets secondaires. A trancher pour le vaccin de l'hépatite B...

 
je t'injecte la variole, on va voir si tu tiens le coup face à ce "simple virus".

 
Mouais, je me suis fait tirer les oreilles par le médecin du travail y'a trois parce que mes vaccins étaient pas à jour et que certaines interventions en cas de pépin nécessiterait une transfusion de sang, donc je suis pas sûr que ça soit bien malin (les étudiants en médecine pourront certainement développer)  

Ca a déjà été dévoloppé dans le topic
 
Et effectivement, le résultat est bien "c'est pas très malin de pas se faire vacciner"

Pour les transfusions, le risque de l'hepatite B est le plus élevé, une transfusion sur 200.000 contaminé (soit 10-15 contamination/an en france), a comparer a 1/5.000.000 pour l'hépatite c et 1/3.500.000 pour le hiv

J'ai pas vu passer ça encore, le rapport de la commission nationale de pharmacovigilance sur le sujet (29/09/2004):
http://agmed.sante.gouv.fr/htm/10/filcoprs/040905.pdf

A propos de :
http://pagesperso.aol.fr/agosgirard/index.htm?f=fs
 
Les courbes : http://pagesperso.aol.fr/_ht_a/ago [...] %20ald.PDF
le commentaire des courbes : http://home.tele2.fr/crepator4/courbe.mp3
 
Bon j'ai l'emission complete mais faut que fasse du menage (14mo)/Raté tele 2 n'offre que 10mo..    
 
Edit :L'emission étant C dans l'air passé sur ARTE...

bon Lycos remonte dans mon estime ...
L'émission complete d'Arte donc....
 
7mn en Adsl ,(en plus c'est special halloween le contenu   )
 
http://membres.lycos.fr/crepator4/html             (HepB.mp3)

Bonjour,
 
Je viens de parcourir l'essentiel de ce topic, qui me semble fondamental, puisqu'il traite de la santé publique, au niveau institutionnel (lois) et au niveau individuel (personne n'est obligé de suivre un traitement <un vaccin est un acte médical à part entière> s'il ne le souhaite pas, en toute connaissance de causes).
 
Il y a eu un certain nombre de poncifes qui ont été proférés, mais il y a des membres quand même bien informés, car je m'apprêtais à placer le site du dr Girard, mais çà a été déjà fait, et le débat s'est un peu éteint (bizarrement) depuis : avez-vous vu les courbes d'incidence des maladies neurologiques graves et diverses maladies auto-immunes depuis le début de la campagne de vaccination contre HB ?  
 
Avant d'aller plus loin, rappel des lois :
 
- en France, un seul BCG avant entrée en collectivité
- en France, DTP (trois injections et un rappel) avant 18 mois.
- en France, en plus, vaccin HB pour le personnel de santé.
- en France, une contre-indication médicale tient lieu de vaccination et est acceptée dans le cadre professionnel (rappelé par le vaccinocrate de l'émission C dans l'air avec dr Girard)
- en France, toutes les autres vaccinations ne sont QUE RECOMMANDEES, y compris les rappels à partir de six ans (et il y a abus de droit sur ce point, en médecine universitaire par ex.)
- en Allemagne, en Angleterre, en Suisse, le vaccin anti hépatite B est très peu utilisé, y compris pour le personnel de santé (lol : des jeddaïs ??!). Aucun vaccin n'est obligatoire légalement (ce qui ne les empêche pas de se faire vacciner).
 
Pour répondre au sondage : je ne suis pas vacciné contre HB, et jamais je ne ferai (les médecins ont reçu une note de mise en garde dès l'automne 95).

Ce qui est dérangeant avec le Dr Girard, c'est qu'il est pro-vaccinaliste !
Mais par contre, il a un avis nettement plus critique vis à vis du vaccin contre l'hépatite B. Il faut dire qu'il a beaucoup travaillé dans les laboratoires pharmaceutiques et il sait à fortiori de quoi il parle.
Il y a en France un véritable lobbying pharmaceutique.
Outre le scandale de l'hépatite B qui pointe le bout de son nez, de nombreuses histoires telle l'Affaire Beljanski nous rappelle que Coluche n'était pas si loin de la vérité lorsqu'il donnait ces définitions :

Le dr Girard était, comme tous les médecins au départ (et moi-même), certainement pro-vaccinaliste. Compte tenu des pressions, des attaques qu'il a actuellement de la part des labos, pour qui il travaillait avant, il a dû largement comprendre les miasmes qui gouvernent ce système.
 
Concernant le vaccin anti-hépatite B, il a compris, suite à ses expertises et la lecture d'environ 400 publis, à quel point, de A (comment inciter des millions de gens à se faire vacciner, alors qu'ils ne sont pas concernés :marketting), jusqu'à Z (nier jusqu'au bout les effets indésirables du vaccin et empêcher la réalisation de toutes étude indépendante à ce sujet), la pieuvre BIG Pharma tient le système.
 
Quand je vois ici les résultats du sondage (34,4 % se sont fait vacciner de leur plein gré), je suis ébahi de constater avec quelle facilité on peut faire gober n'importe quoi aux gens, en prétextant que c'est pour leur santé. Menfin, ils comprendront s'ils se font revacciner (rappels), car on connait des cas où les accidents arrivent après. Rien ne vaut, certes, de constater par soi-même !

un peu de modération tout de même.
 
Je rappelle que plusieurs groupes indépendants ont conclu à une absence de preuve concernant des effets indésirables neurologiques.

Il y a un mot de trop, c'est "indépendant".
 
Quand il s'avère que le gaucho et le régent (pesticides) zigouillent les insectes utiles, Bayer et BASF nous sortent des études (indépendantes) montrant que ce n'est pas vrai.
 
Quand, dans les années 60-70 on soupçonnait fortement le tabac d'être cancérigène, le Dr Carlo nous sortait des études montrant qu'il n'y avait que corrélation statistique mais pas causalité (il a été payé par Philip Morris : indépendant ?)
 
Quand on commençait à gueuler contre les effets de l'amiante dans les années 80-90, les intérêts économiques d'Eternit et consort faisaient que des études (indépendantes ?) minimisaient ou disculpaient les effets des fibres d'amiante sur la plèvre (alors qu'on apprend aujourd'hui, par les assos de victimes, que les effets cancérigènes de l'amiante étaient connus depuis longtemps, mais les études idoines escamotées),  
 
et je peux continuer ma liste (mercure, dioxine, etc).
 
Qui a intérêt à faire vacciner le maximum de personnes contre l'hépatite B le plus longtemps possible ?
 
Pour finir, cerise sur le gateau, le vaccin le plus utilisé en France est le GenHevac d'Aventis -Pasteur, élaboré à partir de cultures continues (= cancérisées) d'ovaires de hamster chinois, et il n'a pas obtenu d'AMM pour les pays autres que la France (bizarre).
 
Salut les cobayes, et merci pour la "science" !!!

C'est sur que les labos pharmaceutiques qui sont pour les vaccinations sortent des etudes pas tres fiables. Faut pas oublier a l'inverse que pas mal d'etudes anti vaccin sont faite pour favoriser la vente de produits homéopathiques.
Les enc... sont dans les deux sens.

...heu laurent tu as une source??? parce que la ça fait gros...,je vois tres mal Boiron (que je ne pense pas etre des saints) discrediter les vaccins alors que questions études c'est pas Bizzance chez eux non plus...

Aors là, c'est bien la première fois qu'on sort que les labos homéopathiques financeraient des études sur les vaccins. Je ne vois vraiment pas où serait leur intérêt.
 
De toutes façons, l'étude la plus sérieuse, celle du dr Girard citée plus haut, reprend toutes les données disponibles, et le bilan est très en défaveur du vaccin. Moi, je serais une revue en lien avec les labos pharmaceutiques, je refuserais de publier son étude.
 
Reste plus qu'à faire celle, au niveau français, reprenant tous les cas de SEP, maladies auto-immunes et troubles neurologiques graves depuis 1994, et demander à chaque personne si elle a été vaccinée par le vaccin anti HB, et combien de fois. Bizarrement, l'AFSSAPS n'a pas contacté les personnes qui s'estiment victimes du vaccin. Pire, les labos attaquent en justice l'avocate de familles plaignantes(5 morts) pour divulgation de docs secrets.
 
Un bon vacciné est un vacciné qui se tait.

oui mais je crois que j'ai oublié un rappel

non par chance j'avais oublié mon carnet de vaccin a l'école  
il ne m'ont donc pas fait le vaccin  
 

 
Je vais résumer quand même quelques points pour tout le monde :

• oui, il y a une suspicion d'effets indésirables (lien) de type neurologiques sur le vaccin de l'hépatite B
• non, pour le moment il n'y a aucune preuve tangible de la réalité de ce lien
• oui, il y a des études sur le sujet certaines montrant un lien (2 en particuliers) et les autres non
• oui les entreprises pharmaceutiques cherchent à vendre leur vaccin
• les professionnels de santé ne sont pas tous des idiots juste bon à écouter les visiteurs médicaux
• si des effets indésiraux graves lié à vaccin sont démontrés, le vaccin ne sera pas maintenu sur le marché.

Pour faire bref, il n'y a pas de complot mondial sauf petu-être dans la tête de certains.

Pour l'homéopathie, que je n'ai pas à défendre, je ne savais pas qu'il n'y avait pas innocuité. Par contre pour les injections vaccinales, là, personne ne pourra jamais dire que ce sont des actes sans risque.
 
Le monde médical n'aime pas qu'on y fasse référence, mais on connait de nombreux avatars (vaccin anti-polio Sabin donnant la polio : 133 cas référencés aux USA entre 1980 et 1994, combien en Afrique ? ; vaccins contaminés pendant plusieurs années par le virus SV 40, lots de vaccins retirés précipatamment du marché en Grande-Bretagne pour risque d'ESB, les vaccins contenant du mercure, de l'hydroxyde d'aluminium, etc). De nombreux vaccins sont retirés du marché, comme vous le dites, discrètement, et remplacés par de nouveaux vaccins "plus efficaces et mieux supportés".
 
Quand aux victimes, il est quand même choquant qu'on ne doive les considérer que comme sacrificielles pour les progrès de cette médecine collective. Votre présupposé de pure coïncidence entre un accident vaccinal et l'injection montre bien un état d'esprit avec oeillères.
 
Dans quelques années, comme pour l'amiante, vu les actions en justice engagées aux USA (nombreuses victimes référencées par le VAERS) et en France, les victimes auront une pension versée non par les labos mais par la collectivité.  
 
Enfin, tout ce que j'ai compris c'est que les labos pharmaceutiques ont plus intérêt à ce que les gens soient malades et mal portants que responsables et en bonne santé. Vous appelez çà un complot, si vous voulez, moi j'appelle çà une évidence, mais vous pouvez m'expliquer pourquoi je me trompe (on est sur un forum pour çà).

Je sais pas, en tout cas rien n'indique que je l'ai été sur mon carnet de santé

Pas de source et il n'y a pas forcement d'etudes mais les labos homéopathiques jouent quand meme sur la dangerosité(?) du vaccin pour vendre leurs produits.

Dangerosité (?) : peut-être pas pour tout le monde (mais bon faut voir si les personnes vaccinées n'ont pas d'enfants avec de nouvelles maladies génétiques. C'est lever un lièvre qui sent le soufre, çà, mais à une conférence publique, une infirmière s'intérogeait pour savoir s'il y avit un lien entre la vaccination anti vHB de son couple et le fait que son enfant naisse avec une maladie génétique nouvelle, sans aucun antécédant de tare dans les familles. Evidemment, personne n'a pu répondre. Celà sous-entendrait que la stimulation vaccinale, qu'une protéine étrangère donc, puisse interférer avec l'ADN au cours de la gamétogénèse (ce qui présuppose que le sens du dogme admis aujourd'hui n'est pas unique).  
Hypothèse non étayée mais aussi boïte de Pandore.)
 
 
Par contre, on sait pertinement que certains typages HLA ont beaucoup plus de chance de déclarer une SEP : de mémoire, le DR 2 (ou DR 3 et 4 pour le DID).
 
Attention, l'immunologie est d'une très grande complexité et on est loin d'en avoir compris tous les rouages. A mon avis, faut pas alors s'étonner que les vaccinations provoquent, chez certaines personnes, de graves dysfonctionnements.
Roulette russe.

 
Mutation spontanée durant la gamétogénèse
 
Partir sur des théories de potentiel mutagénique des vaccins alors que ton échantillon est n=1 n'a aucun sens (enfin à part si on veut faire du FUD...)

vacciné dans ma jeunesse sans qu'on me demande mon avis
 
de toutes facons j'aurai été vacciné pour mon boulot
 
et puis si on m'avait demandé mon avis j'aurai dit oui

Vacciné au Lycée, puis vacciné contre l'hépatite A aussi je crois, car je travaille dans les Hopitaux...

mon dieu la discution de la 1ere page avec com21

En medecine c'est toujours la roulette russe. Que ca soit avec les vaccins ou autres choses.

L'incitation à la vaccination pour l'HB a été énorme pendant qques années. J'ai fait le vaccin car j'étais secouriste Croix-Rouge mais si j'avais connu alors les manipulations médiatiques sur le sujet, j'aurai évité. Je regrette ce vaccin et je ne fais pas les rappels. Par contre pour l'antitétanos ou autres spécifiques en cas de voyage à l'étranger.