Reprise du message précédent :

J'ai le premier pressage vinyle de To Be Continued d'Isaac Hayes et ce truc sonne toujours meilleur, plus lourd et plus musical que tous mes vinyles récent
 
En tout cas cet album, j'en suis sur, n'a jamais été remastérisé en vinyle.

Marrant que tu parles de Deutsch Gramophon que la plupart des gens voient comme un label d'esthete. En effet j'ai toujours trouvé le son des vinyles DG tres moyen...

Comme ça, de tête, je pense pas qu'il manque un seul bon album de Hayes (on évitera pudiquement de parler de sa période disco) en bon mastering. Il faut juste aller vers les anciens CD Ace pour ses albums moins connus des 70's (Presenting, To Be Continued, les BO de Truck Turner et Tough Guys etc.). Et le live at Sahara Tahoe a été bien remasterisé aussi. A voir plus en détail, et certaines éditions doivent commencer à devenir un peu rares, mais je pense que le catalogue Hayes est trouvable en bonne qualité, tant qu'on évite les éditions européennes (à part celles d'Ace, bien sûr).

Soit tu fais référence aux pressages "Acetate", mais ils n'étaient pas destinés à la commercialisation, soit tu fais référence au éditions jap' "Mastersound Digital Mastering" (ou "Half Speed Matered" aux US).

Pour ces dernières, ce n'était pas une matière spéciale pour le vinyle en lui même (même si les disques étaient plus lourds et plus épais); en fait, c'est la matrice utilisée pour presser le disque qui a été gravée à une vitesse proche de la vitesse de lecture afin de ne perdre aucune information (sillon plus profond et plus précis) dans le but d'avoir un son le plus proche possible de la bande originale.

Non, je parlais des SuperVinyl

La 1ère édition US de 1970 ? Premier pressage, il est rare que ce soit le cas quand l'album grimpe en tête des charts en quelques semaines, puisqu'il va être re-pressé plusieurs fois pour satisfaire la demande, et parfois dans d'autres usines que celle d'origine (Atlantic, qui avait la main-mise sur la distribution des LP Stax, faisait bosser plusieurs pressing plants) .

Bien sûr que si. Pourquoi ne l'aurait-il jamais été ? Tous les albums sont remasterisés, tout le temps. Aujourd'hui, c'est un argument marketing et on l'écrit en gros sur un sticker, mais on le faisait déjà avant pour des raisons pratiques. Tiens, je vais recaser mon inventaire des masterings du fameux Live at Fillmore East des Allman Brothers :

Un LP sorti en 1971 sur Atlantic (un an plus tard que le Hayes, sur le même label) : au moins 8 masterings vinyle différents. Et encore, ça ne comprend que les éditions américaines et japonaises.  

 
En fait les deux semblent liés car issus de la même entreprise : http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Fidelity_Sound_Lab
 
 

Parce que j'ai cherché, j'ai pas trouvé, et Discogs me l'a confirmé: To Be Continued n'a jamais été remastérisé en vinyle  

Discogs ne mentionne les remasterings que si c'est écrit sur la pochette et que le mec qui a rempli la fiche a fait ça soigneusement. Les remasterings n'étaient jamais mentionnés avant les années 90 (et ils ne le sont toujours pas tous, loin de là). Pourtant les disques ont toujours été remasterisés, voire remixés. Et ça n'a rien à voir avec un désir d'améliorer le son.
 
Quelle édition as-tu ?

C'est pas gratuit de faire remasteriser un disque... La plupart des disques ne sont jamais remastérisés ou bien le sont qu'une fois lors d'une sortie anniversaire.
 
J'ai la premiere édition US Enterprise, mais en effet je ne sais pas si c'était le tout tout premier pressage day 1

C'est ça. Et Neil Armstrong n'a jamais marché sur la lune.

Combien tu l'as payé ? J'imagine que tu ne l'as pas acheté à l'époque.  

Tu m'expliques l'intéret pour un label de faire remastériser sans cesse par un nouvel ingénieur un enregistrement deja mastérisé ??  

Nouvelle édition ne veut pas dire nouveau mastering.

Parce qu'il fallait refaire un lacquer, parce que celui-ci était usé et parce qu'il en fallait un par pays (donc chaque label, dans chaque pays, avait son ingé son qui s'occupait de ça). La maison mère envoyait une copie du master, soit déjà pré-égalisé pour le lacquer, soit pas, et l'ingé son local refaisait le boulot. Ce qui d'ailleurs ne prend pas longtemps. Parfois vite fait bien fait, plus souvent vite fait mal fait, mais en musique populaire on n'était de toute façon pas très regardant, sachant que ça allait être écouté majoritairement sur un électrophone ou au mieux sur une petite chaîne rudimentaire. Dans le pays d'origine, le lacquer devait parfois être refait (après quelques années) ou l'on en refaisait un tout simplement parce que c'était plus simple.
 
Si tu lis le topo sur le Allman Bros, tu verras qu'il y a 2 masterings différents pour la 1ère édition, à quelques semaines d'intervalle. Pourquoi ? On ne peut le savoir, mais le plus probable, puisque c'était très courant, c'est que quelqu'un dans les bureaux de la côte ouest (par exemple) avait une copie des bandes mais pas le lacquer, et en a refait faire un plutôt qu'attendre un lacquer de la côte est qui aurait mis une semaine à arriver le temps qu'un des New-Yorkais se bouge le cul.
 
Et puis, c'est comme pour les bandes master, mais en pire : les lacquers, ils s'égarent, on ne sait plus lequel est le bon (celui qui a été fait à partir des mauvaises bandes, et qu'on a gardé parce que le mal est fait et tout le monde s'en fout) et ça va plus vite d'en refaire un que faire des recherches dans l'énorme merdier que sont les archives des grands labels.
 
Tiens, un peu de lecture :
 

 
Et encore une fois, l'article ne mentionne que les ingés son UK/US. Les lacquers des autres pays étaient souvent faits sur place, par les ingés son locaux (au Japon, de manière quasi-systématique).
 
Parallèle au merdier des lacquers, il y a le merdier des bandes master. Déjà passé dans ce topic, un commentaire énervé (et on le comprend) de Steve Hoffman, qui déplore que plus personne aux archives des labels n'est foutu de fournir des bandes master :

 
Ca a toujours été le problème (et c'est de pire en pire puisque les bandes sont maintenant archivées chez des sous-traitants, après avoir été numérisées en DSD et listées n'importe comment).
 
D'où le fait que les audiophiles/collectionneurs passent leur temps à scruter le petit espace entre le label et la dernière piste pour y trouver des indications sur le mastering.
 
Quant au CD, même topo : s'il n'y avait que les éditions anniversaires qui soient remasterisées, la vie serait simple. Isaac Hayes a été très bien masterisé aux USA par Fantasy, très bien aussi en GB par Ace, et très mal par ZYX. Des CD qui n'ont jamais été remasterisés (en dehors du 1er remastering lui-même), il y en a, c'est sûr. Mais seulement si ce sont des titres obscurs, très peu vendus, qui n'ont bénéficié que d'une seule édition. Dès qu'il en existe plusieurs, tu ne trouveras à peu près jamais le même mastering.

Et encore un petit pour la route : explication des différences de son entre les tout premiers pressages de Rubber Soul, et pourquoi on a refait des lacquers :  
 

 
Résumé succinct pour les non-anglophones : dès la 1ère année, Rubber Soul a été remasterisé. Le 1er pressage est plutôt raté (1er lacquer), le 2ème nettement meilleur (4ème lacquer). Puis entre 66 et 68 apparaît un nouveau mastering (lacquer 5) etc. Ceci bien sûr pour les pressages anglais seulement. Aux USA, ils refirent d'autres lacquers avec la copie des bandes et leur ingé son du moment.

Je parlais des dernières rééditions, depuis la réactivation de Stax. Bah oui, j'aime bien avoir une collec de la même série si possible, ça fait plus joli sur l'étagère
 
J'attendrai qu'ils rééditent les albums que tu as cité (c'est bien à eux que je pensais, joli!) plus tard, espérons...

 
Yo    
 
Je reviens sur le coffret Blur qui m'a accompagné durant mes vacances d'Aout. De mémoire cela pouvait intéresser Mandrill.
 
Rien à dire du beau boulot. Au niveau packaging bien sûr, avec un bouquin bien complet avec l'avis de tous les membres pour chaque titre ect... Mais surtout au niveau du son. Là où c'est flagrant c'est sur "Modern Life ....", il sonne comme jamais. Très dynamique. Grosse redécouverte. Bref ca vaut bien les 140 euros, tout fan de Blur peut y aller les yeux fermés.
 
Pour ceux qui sont juste intéresses par certains albums, on trouve ces remasters à l'unité avec le disque 2 correspondant gavé de Faces-B, raretés et lives de la période.

A mon avis, aucune chance.   La fournée de 2009, c'était dans la foulée de sa mort. Quand un artiste meurt, les gens achètent n'importe quoi de lui, donc y'a un marché. Mais là, en 2012, 3 ans plus tard, j'ai de gros doutes.
 
Il y a de moins en moins de rééditions, malheureusement. Je crois que ça commence à toucher à sa fin, le CD.
 
- Les audiophiles passent en masse à la dématérialisation maintenant qu'ils ont des joujoux extras à wattmille euros (DACs ésotériques, câbles USB en adamantium etc.) et des sites de téléchargement légal de fichiers 384 bits/12 000 Khz que même que c'est la bande master que tu télécharges, carrément, j'te l'jure sur la tête de ma mère. Bon, ils n'achetaient déjà pas beaucoup de disques avant, mais ça aidait.
 
- Les ados trouvent bizarre de payer pour un disque alors que c'est gratuit et viennent d'hypothéquer 6 mois d'argent de poche pour payer leur place à 130 € à seulement 380 mètres de la scène au concert de leur artiste trop culte qui aura lieu en mars 2014 (mais si leur artiste trop culte meurt d'ici là, ils seront remboursés de leurs 130 € dès janvier 2015).
 
- Les jeunes adultes achètent du vinyle pour s'imaginer avoir eu 20 ans dans les 70's, à l'époque où ils auraient pu séduire maman et coucher avec (et éventuellement tuer cet enfoiré de rival qui est devenu leur père).
 
- Comme à toutes les époques, les 30-40 ans n'achètent que peu de disques, et les plus de 40 ans pas du tout. Télé tous les soirs, et éventuellement on ressort un skeude de son adolescence quand les potes viennent manger et qu'on se dit que quand même, hein, c'était autre chose, à cette époque.
 
- Les collectionneurs n'achètent que des vieux trucs rares parce qu'ils sont vieux et rares, comme tous les collectionneurs.
 
- Reste... euuuuh... pas grand monde, en fait.

Un coffret qui fait pas mal parler chez SH Forums, c'est celui de Roxy Music.
Apparemment, à part le packaging qui contestable (pas de livret entre autre), c'est du bon (même le prix).
Sur les critiques Amazon.fr, il y en a qui se plaignent car pas assez loud, pas assez dynamiquement compressé. Bref, ça ne décolle pas les poils du dos des Portugaises. Donc ça doit être bon.
 
J'ai vu qu'il y a deux coffrets de BB King chez Hipo / Universal, en 10 et 4 CD. A quand des intégrales?

Je n'interviens pas 'cause que j'ai rien d'intéressant à dire mais là, je bute sur un mot. "Lacquer", c'est la matrice qui sert au pressage ou me gourré-je ?

Ben derrière toi, il y en a encore un (qui achète)...  

Non, et non surtout pas. Et non. Enfin si, c'était autre chose mais non, pas de regret.

J'avais vu aussi, mais je suis pas très amateur de Roxy. Cela dit, c'est peut-être l'occase...

On aimerait bien. J'ai le vieux coffret, en 4 CD, et une chiée d'albums. Je vais passer sur ce coffret qui va sans doute m'offrir 90% de doublons, et qui fait plutôt cheap à voir les photos. Ace a fait un bon boulot de rééditions sur ses albums Crown. Mais ce qu'il nous faut maintenant, c'est un mega-coffret avec tous ses albums en pochettes mini-LP, pour pas cher. Ca doit faire pas loin de 70 albums, j'imagine.

@BoraBora

Au fait sur l'autre fil où tu comptais 8, tu peux dire 9 maintenant.

C'est exactement ce que Sony va faire pour Johnny Cash. Mais je ne l'aime pas à ce point.

A faire le pressage proprement dit, non, c'est le stamper. Lui-même issu de la mother, elle-même issue du lacquer. J'ai gardé la terminologie anglaise, parce que tout ce je connais là-dessus, je l'ai appris en anglais.  Je vais demander sur V/S, tiens, il y a quelques pros du son ils connaîtront sûrement la traduction.
 
Disons que dans le cadre de notre discussion, seul le lacquer nous intéresse puisque c'est lui qui change en fonction de l'ingé son. Ingé son qui n'est pas forcément le même que celui aux manettes pendant l'enregistrement. A l'époque vinyle-only, il y avait des ingés son qui gravaient des lacquers à longueur de journée, 11 mois sur 12.
 
La mother et le stamper, on s'en fout un peu : le son ne change plus. Ou du moins il peut changer pour des questions de technologie et de travail salopé, mais on est sorti du domaine du mastering.

Je sais, ça me fait le même effet.    

Et devant toi un autre.     Et HPL. Et Mandrill, et quelques autres, je vais pas tous les citer.   Mais bon... on devient une espèce en voie de disparition.
 
Ironiquement, ça me profite dans mon boulot. Les gens qui allaient à la RNAC acheter leurs livres parce qu'ils achetaient en même temps leurs disques et films fréquentent beaucoup plus leur libraire indé de quartier. Vu qu'ils n'ont plus rien à faire des disques et films, ils se disent que si c'est juste pour acheter/commander un bouquin, pas la peine de s'emmerder à prendre le métro puis de faire la queue 20 minutes. Par contre, la RNAC, c'est une dégringolade grave. Pour le secteur livre, ça tourne autour de -20% de CA, alors on imagine la baisse sur le secteur musique/vidéo.

Pareil. Mais ça non plus, en tant que phénomène de masse, c'est pas nouveau. J'ai eu 30 ans en 1988 et je me rappelle qu'aucun des potes de mon âge n'achetait plus guère de disques. Quand c'était le cas, c'était juste "le nouveau XXX" (remplacer XXX par n'importe quel artiste qu'ils aimaient déjà 10 ans avant, Dire Straits ou Bashung, ou n'importe quoi du genre). Passé 40 ans, à part les amateurs de classique qui sont plus constants, ça devient le désert.

La quantité est mince mais la qualité est là.  

C'est aussi ce que j'observe chez mes potes trentenaires avancés, ceux qui achètent encore des CD, c'est les mêmes artistes depuis 10 ans. Et ils en achètent de moins en moins, alors qu'ils sont presque tous plus riches que moi  
Sinon, il y a une masse silencieuse qui achète des mp3 sur iTunes, le plus souvent des Top40 pour leurs ados, ou pour eux parce qu'ils sont en pleine crise de la quarantaine et qu'ils se sentent moins vieux en écoutant Lady Gaga... Les non geek qui croient qu'on peut plus dl illégalement depuis la chute de megaupload  

A part un pote, fan de jazz manouche, qui n'achete quasiment que les CD des groupes semi-amateurs qu'il voit dans les bars, à la fin des concerts (quand les mecs sont pas trop bourrés pour s'occuper de leur merchandising )

Et c'est un truc que je fais de plus en plus aussi (mais pas avec du jazz manouche), je commence à plus apprécier d'avoir le disque (33 ou CD) d'un obscur groupe punk ou indie vu lors d'une sympathique beuverie à la Miroiterie avec des potes que le dernier album d'une pointure anglo-saxonne (même
s'il est objectivement meilleur) que j'irai voir au Zenith l'an prochain (enfin, si c'est pas trop cher   )

Courtesy of Elias sur V/S, un petit docu sur la fabrication des vinyles. C'est québecois, donc très ORTF années 60, mais après tout ça s'intègre bien au sujet.   Comment c'est fait? - les disques vinyl.
 
Donc après avoir vu le biniou :
 
Lacquer = disque laqué. Celui que "taille" ("cut" ) l'ingé son. Qui sert à faire :
Mother = matrice. Qui sert dans le docu à faire les disques, probablement parce que c'est de la petite production artisanale actuelle. Dans l'industrie, quand le vinyle était produit en masse, servait à faire :
Stampers = pas de trado dans le docu puisqu'ils n'en parlent pas. Mais en grande production, ce sont ces stampers qui servaient à presser.
 
On voit bien quel est le travail sur le lacquer : un ingé son qui ne faisait que ça toute la journée, à l'époque du vinyle, devait en sortir un par heure. En gros, il réégalise/compresse pour tenir compte des limitations en bande passante et en dynamique du vinyle. Donc à chaque nouveau lacquer, selon l'ingé, son humeur et l'âge du capitaine, les réglages étaient différents (surtout qu'il n'y avait pas à l'époque d'ordi, comme dans le docu). D'où des masterings aussi différents sur des pressages sortis à des époques très rapprochées, parfois quelques semaines seulement.

Merci, m'sieur !

Les ingés son étaient donc de simples tourneurs fraiseurs à l'époque !

Je viens de trouver ça (me demandez pas comment...), c'est génial pour se faire la main sous Sonar ou Cubase !    
 

 

 
C'est 4 morceaux de led zep en 8 pistes (pré-prod)...

Une petite vidéo vite fait de ce que ça donne sous Sonar : http://www.youtube.com/watch?v=p8_xyzvTfiM (dispo en HD1080)  

fun !

Empress Valley? C'est un "import italien", comme on dit

 
En tout cas pour s'entrainer à mixer, c'est top...  
 
Vous connaissez d'autres exemples en multipistes (même d'autres styles de musique) ?  

Je suis pas sûr que ça soit le bon topic
 
Y a pas un fil "mixage" d'ailleurs?

surement dans la cat Cuisine

 
J'ai pas trouvé...    
 
Enfin, en même temps, on est plutôt dans le sujet, il s'agit de mastering, et pour comprendre comment c'est fait, y'a pas mieux que d'essayer de le faire sois même pour comprendre les bases.    
 
Sinon, j'ai crée un topic Sonar ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 7989_1.htm
 
   
 

ben non, tu parles de mixage là. Pour masteriser, y a pas besoin des pistes séparées, que je sache

 
Certes, mais le mixage est important aussi, ça fait partie de toute la production du disque.  
 
Par exemple, il y aura beaucoup de différences entre un disque enregistré dans les années 60/70 en analogique, et un disque enregistré aujourd'hui en full numérique.  
 
Pour faire un remaster d'un disque enregistré dans les années 70, il faudra utilisé des filtres de réduction de bruit, et autres, qui modifieront le son d'origine.
 
Après effectivement, il faudrait peut-être un topic séparé, ou on ne parle que mixage.  
 
D'ailleurs, j'ai une question, est-ce qu'il arrive que pour faire un remaster, on reparte sur les bandes multipistes d'origine (dans le cas ou les bandes master stéréo sont trop endommagés par exemple), c'est à dire qu'on reprend le mixage à zéro ?
 
EDIT : ah bah la réponse est dans la première page par BoraBora, donc oui c'est parfois le cas...  

Non, heureusement. Et ça fait justement hurler que certains remasterings comportent du denoiser.  

Ce serait à sa place dans V/S, au côté des topics MAO, voire dans le topic mAO. Le mixage, c'est une activité d'ingé son.

Oui, cela arrive, hélas trop souvent. Soit pour redonner un "coup de jeune" au son du disque (ce qui donne envie d'abattre à vue le crétin du label qui a eu cette idée), soit parce que l'artiste ou son héritier(e) veut remixer, comme les Who par Townshend ou Lennon par Yoko (ce qui fait regretter que Townshend ne prenne pas sa retraite ou que Yoko n'ait pas pris elle aussi une balle), soit bien sûr quand la bande master est endommagée ou introuvable.
 
Dans ce dernier cas de figure (le remix parce qu'on n'a pas le choix), ça peut être un remix au plus proche de l'original, voire presque impossible à différencier (Byrds, Simon & Garfunkel etc.) ou la fête du slip (ce qui donne envie... bis repetita...).

tu fais du dub quoi
sympa

 
J'en ai mis un juste pour t’embêter (faut aller directe à 1:25) : http://www.youtube.com/watch?v=2saZfPVz4Rs
 
Du coup, j'ai moins de souffle que l'original (mais bon, j'ai modifié un peu à ma sauce pour le reste) !