Reprise du message précédent :
Ce topic est d'utilité publique
 
J'en profite donc pour poser une question sur Mr Spector Phil
J'ai un coffret quatre CD : Back to Mono reprenant la majorité (intégralité?) de ses singles sur Philles
http://www.amazon.fr/Back-Mono-195 [...] 78&sr=8-13
 
Je trouve le son pas terrible sur une majorité des titres (be my maby, you've lost that lovin feeling,...) alors  
est-ce du au wall of sound et à tous les effets superposés tout ça..?    
ou bien on peut s'attendre à un remastering correct un jour ?
ou bien j'ai pas d'oreilles ?      
 
si quelqu'un pouvait avoir un début de réponse ce serait génial

Un certain nombre de singles (cf cette page pour des infos discographiques sur Spector : http://www.geocities.com/spectropop/hspector1.html), et le fantasbuleux album de noël (qui va se remettre à tourner chez moi dans 1 mois et demi).

Oui, totalement. Ca pourrait peut-être être un peu meilleur, mais ça restera toujours "boueux".

Peu de chances d'amélioration sensible. Et puis les prods Spector, c'est un sac de noeuds légal, ce qui fait que l'on n'a toujours pas eu d'éditions CD de plusieurs des LPs Philles. Depuis 25 ans que le CD existe, ça devient un peu saoûlant.  

Non non, tes oreilles sont bonnes. Et même si elles ne l'étaient pas, mieux vaut écouter du Spector avec les oreilles bouchées que du Patricia Barbante en SACD avec des oreilles de chauve-souris.

c'est clair que ce famaux "wall of sound", je l'ai jamais vu entre mes enceintes

Au début des années 60, un album produit par Spector transformait ton électrophone en chaîne hi-fi. Aujourd'hui, le même album transforme ta chaîne hi-fi en électrophone.
 
Et puis comment veux-tu que le wall of sound soit entre tes enceintes ? Back to mono, bordel ! Pas plus d'une enceinte !  

tout s'explique!!

A partir des années 70 ce même Spector transformait plus prosaïquement tout disque en grosse daube.

Juste pour relancer le sujet.

Il me semble avoir lu en ces pages, j'ai un doute, quelqu'un s'était procuré un double album de Sonic Youth Remasterisé
Je ne me rappelle plus si celui-ci a aimé ou pas.

Je me suis procuré dernièrement le double album Daydream Nation remasterisé deluxe , 1 Cd de l'album complètement remasterisé et 1 CD de lives et de raretés (qui apportent un vrai plus).
Je possédais déjà deux albums de S.Y en édition CD "normal".

Résultat : Je redécouvre entièrement Sonic Youth.
On entends très clairement chaque instruments à la note prés, c'est fait d'une façon à ne pas massacrer les nombreuses subtilités et arrangements du groupe mais à bien les mettre en avant.
La musique semble avoir prise un sacré coup de jeune, c'est beaucoup plus propre, mais on garde vraiment "l'esprit sonic youth" (sans doute lui à l'enregistrement qui n'a donc pas changé)
C'est juste magique. Aprés si compression il y a eu ou pas, j'en sais rien mais, j'aime beaucoup le boulot en tout cas sur ce coup.A mon avis on est loin de metallica niveau compression.
Ils reviennent donner des leçons de rock à tout les petits prétentieux british embourgeoisés et fatigués  

Je ne peux que très chaudement conseillé cet album de ce qui reste sans doute encore selon moi l'un des meilleurs groupes de rock new-yorkais US sur ces 20 dernières années ...

Musicalité pure mise à part, je ne sais pas trop qui est le gus qui à fait le boulot, j' essairai d'indiquer ça en regardant sur la pochette ce n'est pas très explicite.

A noter qu'une autre édition remasterisé simple CD, pression à froid, vieille vigne, édition limitée collector tout ça .. semble aussi être sortie en même temps en CD-24K Gold.

Je vous laisse allez lire la suite de la société qui a réalisé le remastering.
Intéressant.

Le petit bijou pour fan audiophile ... (35 euros quand même sans frais de port ...)
http://www.elitediffusion.com/cata [...] ts_id=6642

+

en plus avec le petit topo des matrices qui s'abiment, ça fait pas un peu "subjectiviste" tout ça ?

c'est marrant c'est à peu de chose prés la traduction de ce qu'il y a sur leur site    
 

 
d'apres ce que j'ai lu, il y a de trés bonnes éditions, comme des moins bonnes...

Pour les Sonic Youth, je crois que je m'étais amusé à comparer l'ancienne édition de Goo avec la Deluxe. Cette dernière était nettement plus "loud" et compressée. Après c'est pas non plus super gênant sur ce genre de musique, encore que sur Daydream Nation, qui est très long, ça peut être fatigant à la longue ( d'ailleurs je me souviens pas avoir beaucoup écouté ce CD en entier depuis que j'ai acheté le Deluxe ) Rappelons que les éditions d'origine de Daydream Nation, Goo et Dirty ( les 3 LP qui ont été "deluxisé" ), masterisées au début des années 90 sont très bien à la base. En plusieurs années d'écoute je ne me suis jamais dit "rhalala ce disque mériterait une réédition" comme je pouvais me le dire pour d'autres groupes. Les Deluxe de SY ont cependant un vrai intérêt pour les fans pour la présence des nombreux bonus tracks.
 
Faudra que je réécoute mon ancien CD de Daydream Nation quand même pour voir...
 
Pour info, dans les livret des Deluxe de SY, les crédits indiquent :
Original release mastered by Howie Weinberg
Deluxe Edition mastered by John Golden (pour DN et Goo)
Deluxe Edition mastered by Emily Lazar (pour Dirty)

Je faisais juste un Copié/collé de l'encadrer commerciale du site, à mon avis c'est sur que c'est pas tout à fait subjectif.
D'ailleurs c'est quoi le coup des matrices qui partent en sucette niveau réplication passé 5 000 copies ?
Elle foire quoi , deux bits sur le CD ?!

Sinon he ... bha non j'ai pas recopié leur blabla c'était juste pour relancer le sujet, je l'ai trouvé qu'ensuite le lien je vous assure ... c'était simplement pour avoir vos avis à propos de tout ce blabla plus ou moins marketing.

Et oui bien sur, difficile d'être objectif sur la "critique" d'un disque qu'on aime évidement, surtout que c'était une impression à chaud pendant écoute (en plus le Daydream Nation je ne l'avais pas, donc j'aprecie encore plus).

Oui mon non je ne réclamais pas forcement de réédit' et de remast', mais bon on m'en a offert un donc bon on ne crie pas remboursé quand le spectacle est gratuit hein ce n'est pas très poli, surtout pour un double LP de Sonic Youth .
Donc les ces CD aurait déjà été remast' en 90's ?! (je possède donc des versions ayant déjà bénéficiées d'une premiere remast' ..)

En revanche toutes les pistes du CD2 profitent grandement du boulot de mastering qui aurait à mon avis été légérement inaudible sans surtout les lives.
Superbe objet.

NOTE pour les gens : Ce double CD n'a rien à voir avec celui que je vous ai mis en lien plus haut (enfin je crois pas).. moi j'ai pas d'actions chez la boite qui à fait le mastering en CD Gold , c'était juste pour relancer le débat, svp me linchez pas, j'suis gentil  :x

Nonobstant les questions de goûts en matière de son, et le fait que je n'ai moi-même jamais entendu un album entier de Sonic Youth, ces éditions "Deluxe" semblent faire l'unanimité en matière de... rejet. Compressées avec clipping. La preuve en images :
 

 

C'est celle qui sert de comparaison dans l'image ci-dessus. C'est du Mobile Fidelity, déjà évoqué plusieurs fois sur ce topic. Généralement très bon. Pas toujours, cela dit, et leur discours marketing est du gros pipeau : ce qui fait la qualité des Mobile Fidelity est à 99% le respect de la bande master et l'absence de trifouillage, rien de plus.  

Pas remasterisés, mais juste masterisés, puisque c'était les éditions originales. Quelques commentaires chopés sur un topic :
 

Comparaison entre la version de 1988 et la version "Deluxe", sur Teenage Riot :
 

 
Et un inventaire :
 

Bha j'aurais mieux fait de fermer ma gueule encore une fois ...
 
M'en fiche c'est un cadeau de ma chérie, remastering ou pas je me dois d'apprécier !
 
Sinon les doubles CD deluxe aussi de The Cure , c'est du compressé aussi ?
 
Ha oui et on voit pas ta première image

Meuh non. L'intérêt du topic, c'est de discuter.    

De toute façon, il y a les bonus tracks, qui sont souvent assez géniales sur les "Deluxe". J'en ai moi-même un bon paquet pour cette raison.  

A vérifier, mais il me semble, oui. Les éditions "étendues" qu'on peut acheter en toute confiance, ce sont les "Legacy Edition" chez Sony (Byrds, Santana etc.). C'est Vic Anesini aux manettes, et toujours d'excellents remasterings. Les "Deluxe Edition", malheureusement, sont rarement très bonnes (avec des exceptions... comme toujours ne pas généraliser).

Si, mais elle met du temps à s'afficher.  

C'est surtout  qu'il faut être inscrit sur le forum de Steve Hoffman pour la voir  

J'avais pas pensé à ça.
 
Corrigé.  

Bon ok j'avoue c'est pas ça non plus le remastering de la deluxe de sonic youth apparemment  
 
Par contre là ou je suis sur cette fois, j'ai retrouvé un fantastique Live Double CD Digipack remasterisé d'AC/DC. Chez EPIC.
Il est clairement écrit en bas derrière la pochette "Digitally remastered from the original master tapes By Georges Marino at Sterling Sound" et même "Digitally remastered from the original mix-down 2-track master" sur le sticker en façade pour bien donner l'impression au mec qui vient d'acheter l'album qu'il en a pour son argent.
 
L'ingé : j'ai vérifié, il est dans ta liste du début dans la catégorie ; "Les appréciés par un grand nombre mais toutefois controversés."
 
Plus deux 2H de pur hard-rock déchainé dans son domaine de prédilection : la performance Live .
Un indispensable à tout ceux qui se disent fan de rock de hard rock ou même de mitol.
 
(ps : comme à l'accoutumé je ne suis pas pas objectif du tout et les explosions en fin du CD 2 sont enormissimes)
 

 
Edit : Et y a même deux mecs qui font le "Mastering Supervision (?) : Mike Fraser And Al Quaglieri" ...
 
Enregistré durant la tournée 1990/91

Je l'ai ce live, en édition double-CD d'origine de 1992 ( sans digipack, mais avec un étui cartonné, très seyant également ) et, bien que je serais curieux de la comparer avec la nouvelle édition, je pense pas vouloir en changer
 
D'ailleurs, en parlant d'AssDess, il me semble qu'il y a eu au moins 3 générations de CD ( pour les vieux albums j'entends ) : ceux des années 80, un remastering années 90, et les digipacks récents. Là encore un comparatif serait le bienvenu pour ce groupe - à mon avis - très surrestimé par ses fans mais aussi largement sous-estimé par les autres!! ( vous comprendrez que je les aime bcp sans pour autant en faire une référence essentielle )

Ce Jim O'Rourke, c'est vraiment quelqu'un.

Encore une fois je n'ai pas d'avis personnel, mais j'ai toujours lu que les remasters de 2003 en digipack étaient à fuir comme la peste.   Censément pires encore que les remasters de 1997 par Jensen (auquels le Live de 1992 avait échappé, me semble-t-il, puisqu'encore très récent à cette époque).
 
Tu peux poster un graphe ? Ou au moins un log EAC avec les peaks ? Je soupçconne du 100% sur tous les morceaux.
 

Faut dire que le loudness race, ça doit achement impressionner le métalleux aux premières écoute même si l'impression initiale de "davantage d'épaisseur et de puissance" est faussée et juste due à la sensation de volume plus élevé...
 
( je vais encore me faire des amis sur ce coup là, moi )

   J'ai pu comparer sur Let there be rock la premiere version CD et une de la fin des 90s, que j'imagine etre celle ci, et deja c'etait pas beau    
C'est vraiment absurde, a un point qu'on arrive meme plus a ecouter un album en entier a un volume raisonnable : soit on baisse soit on se colle une fatigue/mal de tete...

A la demande générale :  
 
Highway to hell (sur le live remasterisé) :
 

 
et TNT :  
 

 
Bonne compression donc ..  
 
L'ingé il a fait de la merde donc.
 
Question : A quoi ça sert de payer des mecs pour remasteriser des albums si c'est juste pour pousser tout les potards de l'équaliseur tout en haut ? ça tout le monde sait faire ..
 

 
Mauvaise langue

Ha oui autre chose,
 
A propos du controversé Death Magnetic de Metallica, une version "spécialement masterisé" pour le jeu guitar hero circule sur le net avec une masterisation toute différente .. je vous laisse constater par vous même (les fans sont d'ailleurs très mécontent que la qualité de mastering soit meilleur sur la BO du jeu que sur l'album ce qui se comprend ..)
 
the juda kiss :  
 

 
The day that never comes
 

 
 
Bha merde elle est passée ou toute la compression ?  
Je vous passe les graphiques de la version CD qui sature l'intégralité de la plage de la première à la dernière seconde ... (regarder en page 11 les graphs postés c'est édifiant)
 
Quand on voit ça y a de quoi être remonté de savoir qu'une version pour un jeu est mieux foutu que l'album qu'on a payé ... une pétition semble ouverte même pour demander à (re)-masteriser l'album ...
 
Résultat j'ai gentiment rangé le CD bien rageusement et je n'écoute plus que le FLAC de cette version ... (on entend même la basse dans certains morceaux c'est dingue ).
 
PS : ça me donne des idées : allez essayer de trouver tout les remastering que j'ai et essayer de chopper faire une comparaison avec des originaux. et sympa aussi ce soft audacity je ne m'en étais jamais servit

J'avoue que je m'attendais à bien pire ( cf les graphes monochromes d'Iron Maiden postés en début de topic qui font vraiment peur )

Oui remarque ça aurait pu être bien pire mais c'est déjà pas trop mal ...

Disons que ce n'est pas ultra-compressé, mais par contre on peut soupçonner du clipping en pagaille.  

 
Ha quoi le reconnaît on déjà le clipping dans le graphique ?!  
 

Ha oui c'est établir une sorte de "lissage" du graph en atténuant les creux et les pics ?  
 
Ce qui n'implique pas forcement l'augmenter la compression (les hauteur minimales et maximales du graph)
 
J'ai bon ?

Non, c'est le fait qu'on atteigne le 0 dB à de nombreux endroits. Pour en être sûr, il faudrait zoomer sur les endroits suspects, mais j'ai comme le pressentiment que c'est inutile.
 
Un mastering peut être "loud" et donc clipper comme un porc, sans pour autant être compressé, et inversement. Même si les deux vont malheureusement presque toujours de pair.
 
A part ça, je viens de passer une soirée à comparer des masterings des Stones, et je crois bien que c'est le catalogue le plus tordu que j'ai jamais vu   (pire encore que celui de Dionne Warwick). Je crois que je vais y passer la semaine, entre la consultation des diverses sources (toutes complémentaires, et aucune complète) et l'écoute des zillions de versions que j'ai.
 
Le pire du pire : mon CD 1 du triple "Singles Collection - The London Years" 1ère version (1986, il me semble. En tout cas, pré-DSD/SACD de 2002) est rayé.   Je l'avais passé à un collègue qui me l'avait rendu comme ça en prétendant qu'il était déjà rayé. C'est le seul CD acheté neuf que je possède qui soit rayé, de toute ma discothèque. Du coup, j'ai 8 morceaux dessus, inrippables sans erreurs très audibles. Je me disais : bon, pas grave, j'ai rippé tellement de CDs depuis que je dois avoir ces morceaux en plusieurs exemplaires. J'ai un pote fou des Stones depuis 35 ans et je me suis moi-même racheté les versions vinyl-replica japonaises en 2006, ainsi que les 3 coffrets de singles. Donc à nous deux, on doit tout avoir en quadruple.
 
Bref, je lance une recherche sur "Time is On My Side", l'une des chansons niquées par la rayure (et avant qu'on me demande : oui, je préfère la VO d'Irma Thomas. Mais j'aime quand même beaucoup la reprise des Stones). Résultat nickel : je l'ai en 7 exemplaires. Je lance l'écoute en me disant que je vais pouvoir benner la version niquée par la rayure. J'T'EN FOUS ! La version du triple CD de 1986 est UNIQUE. Mono avec l'intro guitare, tandis que toutes les autres versions (album originaux, compilations diverses) sont soit la version guitare mais stéréo, soit la version mono mais avec l'intro à l'orgue.    
 
J'en profite donc pour lancer un appel : si quelqu'un habitant Paris et possédant la 1ère version de ce fucking coffret peut passer me voir à la boutique près de République, je suis serai reconnaissant sinon éternellement, tout au moins un bon moment.   (Note : j'ai EAC sur la bécane au boulot, donc je lui rendrai de suite le CD après l'avoir rippé, l'affaire de 5 minutes).
 
Et histoire d'éclater d'un grand rire douloureux, un petit graphe en provenance d'un topic d'Hoffman :
 

   Je doit avoir la premiere version du CD, j'essayerai de faire un graph pour comparer  

Tout ce qui ce dit ici est vraiment passionnant, j'ai le CD LED ZEP II mais en version remastérisée , le son est trop aigu c'est décevant et frustrant à la longue, j'ai vu à Paris chez Gib.. une version Import Japonaise, avec un beau packaging, est ce la même remastérisation ?  
D'autre part je possède un coffret des Stones Singles Collections London Years en 3CD mais de 1989, si ça t'intéresse, c'est avec plaisir

BoraBora, tu vas te taper une semaine de comparaison des Stones ?
 
Je tape du pied pendant le labeur, en attendant le CR  
 

  Version pas compressée du son d'un grattement de nez ?

Ben... ce London Years, je l'ai et je peux aussi te l'apporter cette semaine, si ça rend service.  
 
Mais j'ai un petit doute :
- au dos de la boîte, il y a un Copyright 1986,
- par contre sur le livret, c'est...  Copyright 1989,
- pas d'autre indication sur la date de mastering.
 
Le numéro de ref. est 844 481-2. Est-ce la bonne version ?
 
EDIT
Il semblerait qu'il y ait deux numéros de série chez ABKCO : 844 481-2 et 1218-2
http://www.discogs.com/label/ABKCO+Records

Le mien a la REF 1218-2 sur le coffret, une grande boite un grand livret et 3CD,
"Collection produced by andrew oldham/digitally compiled & prepared under his supervision by p.d. rain & jody Klein"

Un vinyl-replica ? Oui, c'est le même mastering.

Je n'étais pas sûr de la date, c'est bien celui de 1989, d'abord édité dans un coffret 30x30 cm puis réédité avec le même mastering en format jewel-case. La version remasterisée doit dater de 2002, date à laquelle ils ont remasterisé tout le catalogue Stones en SACD hybride.
 
Merci de ta proposition, c'est très sympa. Puisque Pierre se propose aussi, je ne sais quoi dire. Pour lequel de vous deux est-ce le moins dérangeant ? Je suis présent dans ma librairie du mardi au samedi, potentiellement de 10h à 20h (mais en pratique pas toujours parce que ça ferait beaucoup d'heures ).

Ca va pas être triste, je crois.
 
Quelques liens pour un avant-goût :
Inventaire des versions mono, stéréo, folds-down et fausse stéréo
Une FAQ qu'il faudrait mettre à jour, mais qui dépote quand même
Topic forum Steve Hoffman
 
En gros, 3 éditions : les London d'origine (CD), les Abkos 1ère édition (CD) et les Abkos remasterisés (SACD hybride). Et il y a des différences de mixes, canaux, versions entre presque tous les disques de ces 3 éditions, sur au moins un morceau à chaque fois. Je ne compte pas les nouvelles éditions DSD de 2006 qui a priori ne sont que la couche Red Book des SACD, avec repackaging.
 

Explication ci-dessus, c'est bien la version dont ce <beeeeep> d'ex-collègue m'avait rayé le CD 1.
 
Je vous envoie un MP à tous deux.

j'ai le même, une tuerie ce triple CD  

Ces perspectives de rencontrer des forumeurs m'ont donné l'envie d'organiser une "IRL masterings".    
 
C'est là que ça se passe : IRL : Soirée d'écoute comparative de masterings sur Paris

vous vous mettez en "forme d'onde" ou en "forme d'onde (dB)" pour faire vos graphes avec audacity ?

J'ai toujours laissé par défaut : "Forme d'onde".