Reprise du message précédent :

Et y a une notion "scientifique", ou du moins un peu plus rigoureuse de "Ca sonne bien" que la simple perception auditive
 
Enfin qqch qui explique que ce genre d'accord sonne mal (d'ailleurs je croyais qu'un accord etait par definition un ensemble de notes qui sonne bien ), alors qu'un autre sonnera mieux ?
 
Comme le fait, par exemple, que qd on appuie pas completement du doigt de la main gauche sur le manche, il n'y a qu'a certains endroits que ca sonne un peu ... En gros les cases marquées d'un point, si je dis pas de connerie ... Pour la 12e, je peux a la rigueur comprendre (j'expliquerais ca instinctivement par le fait que l'onde se transmet a une vitesse v entre le doigt et le chevalet, et a la vitesse 2v entre le chevalet et le bout du manche, donc les 2 vibrations se chevauchent ... C'est ptet pas du tout ca remarquez ), mais pour les autres (c'est la que mon explication part en couille, parce que ca expliquerait rien du tout pour ces cases la )

Deja si t'arrives a placer le 2e ca fait 6 cases de couvertes, spa mal
 
Sinon l'accord de sa photo j'ai l'impression que c'est une variation de celui ci :  
 
-12-
----
-14-
-11-
-14-
----  
 
(il a le majeur recourbé comme s'il allait le placer sur la mi aigue)
 
Au pifometre je dirais
-13-
-10-
-10-
-16-
-17-
-x-
 

(la pastille qu'on voit doit indiquer la 12e case, apres faut replacer et voir a quel endroit exactement les doigts touchent les cases )  
 
En tout cas c'est un truc de barbare, et c'est bien la peine de se torturer les doigts comme ca si c'est pour faire un accord tout moche genre sol-la-si
 
edit : ou c'est peut etre :  
 
-13-
-10-
-10-
-15-
-17-
-x-  
qui pour le coup fait un "vrai" accord (un Dm)

Et pis en plus il me faudrait le même manche de gratte, seulement si je prends mon électrique ce n'est pas un manche d'ibanez moi. Puis je dis ca mais je me demande en fait si le manche joue là dessus. La grosseur ok mais la distance entre les frettes est toujours la même ?

Pour ca faudrait reduire la distance "bout du manche"-"chevalet"  
 
(et je doute que ca soit tres pratique .. je trouve deja que les frettes a partir de la 15-16e sont vachement proches, alors s'il fallait qu'elles le soient encore plus ... )

je sais pas exactement, je dirais
 
-10-
-10-
-15-
-16-
-17-
----
 

avec les longueurs d'onde générées doit y avoir une justification...

quand t'en seras à ta 20e chanson qui propose un magnifique enchainement G-D-Am ou G-D-A, tu changeras ptet d'avis
oui c'est des accords un peu zarb, il sont justement la pour casser l'aspect trop nickel du truc. Zappa disait que la musique qui respecte scrupuleusement l'harmonie c'est comme un film où il n'y a que des gentils
mais ptet qu'à terme tu t'intéresseras au jazz fusion, y a du guitariste énorme dans le genre

ah oui, il faut que la corde résonne sur une certaine longueur si tu veux avoir la bonne note. Donc même écart sur toutes les guitares

En fait y'a plusieurs aspects, mais personnellement, je vote en premier pour la dimension socio-culturelle.
A savoir qu'une oreille s'éduque et apprend à apprécier certaines choses et pas d'autres (comme le goût, difficile de dire ce qui est bon dans l'absolu).
 
D'ailleurs, il suffit de voir que dans d'autres sociétés, la musique n'est pas basée sur les mêmes échelles d'intervalles que la notre (en intégrant les quart de ton par exemple) ou fonctionne avec une harmonie totalement différente.
 
Ensuite, il faut aussi voir que certaines dissonances peuvent très bien s'intégrer au sein d 'un morceau. La quinte diminuée par exmple, ou l'intervalle de seconde (majeur et mineur). Joués seuls, ces intervalles sonnent assez moche, mais intégrés dans une progression, ils lui donne au contraire toute sa saveur et sa richesse.
Pour te donner un exemple sublime, le stabat mater de Pergolese, les voix débutent sur un intervalle de seconde qui se résoud en tierce.

Faut - il connaitre les notes de la guitare pour savoir en faire?

tu peux apprendre juste les positions sans savoir à quoi ca correspond, mais je trouve que c'est une très mauvaise approche
à terme, tu devras apprendre je pense.

Chui loin d'être un crack là-dessus mais j'ai eu des notions.
On parle de dissonance quand un accord sonne mal. M'enfin ça t'avance pas plus, c'est juste du vocabulaire. Mais y'a un truc rigolo, c'est que c'est dépendant "d'habitudes socioculturelles" dit mon Larousse de la musique. Pour faire simple, je donne toujours l'exemple des violons dans une BO genre les Dents de la Mer
Les Tin tin tin tin  TIN TIN TIN TIN sont volontairements dissonants mais c'est pas aussi déconnant que ton petit cousin qui joue au piano avec ses poings... parceque ça respecte certaines règles que j'ai oublié...
 
je vais me plonger dans le larousse, tiens

note que quand t'écoutes de free jazz, t'as parfois l'impression qu'ils font vraiment n'importe quoi
 
edit: au fait, pour juju zéro, un accord c'est tout simplement la superposition d'au moins 3 notes. par exemple, le premier accord que tout le monde fait, c'est Em7add11. vous savez pourquoi?

Ou du piano contemporain, où c'est explicitement demandé de jouer avec les poings et les coudes
 
Très difficile pour rejouer un morceau plusieurs fois strictement à l'identique

Ah oué quand même

Au hasard, les 6 cordes à vide ?

toutafé
mi-sol-si-mi: Em
+ré: 7eme
+la: add11

En fait oui et non, ca dépend des autres notes! Ou plus précisemment du degré de ces deux notes. Si tu joues la quarte et la quinte, ca ne sonnera pas zarb si tu rajoutes la tonique. D'ailleurs ces enchainement sont pas mal utilisés. Et il en découle les accords de sus4 qu'on utilise aussi pas mal car ils sonnent bien

tenez, un à rajouter dans la liste des accords dissonants et injouables
 
tiré de house of mirrors d'holdsworth:
---
-5-
-8-
-4-
---
-7-
ca implique une extension majeur-annulaire de malade

Merci pour vos réponses
 
J'ai pas tout compris mais bon

Merde, j'avais cru être clair...  
qu'est-ce que t'as pas pigé, histoire que j'essaie de te donner un exemple concret ??

Bah tout ce paragraphe quasiment :
 

 
Mais bon, si je savais ce qu'etait une quinte, une tierce, une seconde, ... Ca m'aiderait bien surement
 
(me semble que c'est un ecart de "tant" de tons, mais vu que j'ai pas encore tres bien compris comment etait construite la gamme .... Par exemple pourquoi E#=F ou B#=C)

Ben une quinte diminuée, sur la guitare, ça donne ça
-----
-----
-----
----5 ce qui en soit n'est pas très beau. (le 4 est la quinte diminuée. Une quinte juste serait un 5,
----4                                                 c'est-à-dire un accord de puissance classique)
----3
 
Et les intervalles de secondes, ça donne ça
---2
---5
---- c'est un intervalle de seconde majeur (un ton (soit deux cases) entre le mi (5) et le fa# (2) ou  
----
----
----
 
et ça
---1
---5
---- c'est un intervalle de seconde mineur (un demi-ton (une case) entre le mi (5) et le fa (1)
----
----
----
 
Ces intervalles sonnent assez "mal", mais intégrés dans une jolie suite, ça passe...
-------222222222222
-55555555555544444
-------\        /
--------\     /
-           ici, c'est un intervalle de seconde majeur qui résoud sur un intervale de tierce mineure (soit un ton et demi (3 cases) qui lui est bien plus agréable à l'oreille.
-
-
 
Ensuite, pour les tons, il faut savoir que l'espace entre deux octaves (une note et son équivalent en plus aigue), est partagé de par chez nous en douze demi-tons (les douze premières cases de ta gratte sur une corde).
Une gamme, c'est un ensemble de notes (en général 7) qui est partagé dans cet espace selon un certain schéma.
 
Le résultat, c'est que certaines notes sont séparées les unes des autres par un ton, d'autres seulement par un demi ton..Ce qui fait que sur ton manche, pour une gamme majeure, tu as (¤ signifie un espace d'une case):  
Do -¤-ré-¤-mi-fa-¤-sol-¤-la-¤-si-do
Si tu augmente ton do d'un demi ton pour avoir un do#, ou si tu diminues ton ré d'un demi ton pour avoir un ré bémol, ben tu te retrouveras sur la même case. Donc ré bémol et do # sont la même note.
 
Dans un gamme avec des # et des bémols, on choisira d'appeler une note par un nom ou par l'autre selon les autres notes de la gamme.  
 
Conrètement, si sur ta cordes de La, ta gamme fait 3-5-6-8-10-12-13.
Tu peux dire que les notes sont do, ré, ré#, fa, sol, la, la#. Mais cela fait, que tu as deux ré et deux la, et pas de si ou de mi, donc tu choisiras plutôt d'appeler les notes de ta gamme (même si les notes sont physiquement les mêmes) do, ré, mi bémol, fa, sol, la, si bémol, ainsi, toutes les notes de la gamme seront représentées.
 
Voilà, je sais pas si c'est beaucoup plus clair ou si au contraire j'obscursis les choses...

Merci pour l'effort mais j'ai l'impression que c'est encore moins clair qu'avant

Désolé...  
C'est sûr que ce serait plus facile de vive voix, avec une guitoune entre les mains...

Certes
 
En fait ce que je comprends mal, a la base, et que je trouve profondément illogique, c'est pourquoi avoir décidé de foutre 7 notes dans 12 cases (ou 12 demi tons, enfin peu importe )  
 
Pourquoi ne pas avoir découpé une octave en 14 demi tons, ou utilisé seulement 6 notes a la place de 7, ...
 
Enfin ché pas, c'est surement une question aussi con que qqn qui demanderait en maths "pourquoi 1+1=2 et pas 1+1=3 ?", et peut etre que je comprendrai le jour ou je m'interesserai vraiment au solfège

C'est là que ça devient intéressant.
D'abord, le partage,des notes n'est pas tout à fait le fruit du hasard, il correspond notamment à un partage des fréquences (en fait dès la grèce antique, ils avaient découvert cela).
 
Ceci dit, les gammes de 7 notes ne sont pas les seules. D'abord, il y a la fameuse pentatonique (5 notes), puis d'autres types de gammes (la gamme diminuée, où toutes les notes sont séparées par une tièrce mineure, 3 cases, qui fait 5 notes aussi par exemple).
 
En fait, l'oreille occidentale est habituée à la gamme majeure et ses dérivées (une gamme mineure est en fait une gamme majeure mais dont le point de départ est la 6è note de cette gamme). C'est pourquoi les musiques où l'on utilise d'autres gammes sont parfois si inaccessibles (notamment le jazz).
 
En réalité, tu pourrais bien construire les gammes comme tu en as envie. Ceraines gammes sont même construites sur des schémas qui s'étalent sur plusieurs octaves.
 
La gamme majeur peut donc paraître un carcan bien étroit, mais en réalité, c'est un point de départ à partir duquel il est possible d'aller chercher des possibilités illimitées, mais c'est vrai qu'au début, cela paraît un peu absurde et dogmatique. Mais c'est un moyen d'appréhender la musique qui correspond à notre façon de la pratiquer.

En gros, les 7 notes reparties sur 12 demi tons c'est une base sur laquelle il est pratique de travailler pour faire des trucs variés, et qui plus est adaptée a notre culture ?
 
edit : enfin ce que je dis c'est juste une reformulation de ton dernier §

les intervalles, il faut les voir sur un piano pour bien comprendre
(seconde, tierce, quarte, quinte, sixte, septième, octave)

En caricaturant à mort (ceci dit, je ne suis pas non plus un spécialiste), c'est ça.
 
Ca paraît effectivement absurde au début, mais ensuite, ça te permets d'avancer beaucoup plus vite puisque quand tu connais les "sous-bassements" de la musique, tu découvres que les  morceaux de musiques sont construits sur des choses que tu connais déjà, et donc tu n'as pas besoin d'apprendre chaque morceau comme si tout était nouveau dedans à chaque fois (comme si à chaque fois que tu jouais un accord de Do dans des morceaux différents, tu ne te rendais pas compte que c'était la même chose et que tu réapprends tout à chaque fois).
 
Ca te permets aussi ensuite de t'émanciper de ces morceaux en les faisant évoluer ou ne improvisant dessus.
 
De toute façon, c'est quelquechose dont l'utilité et l'importance t'apparaîtront plus clairement au fur et à mesure que tu progresseras dans la guitare.

Mmh ...
 
Autant je crois voir comment ca marche avec les touches blanches (2 touches cote a cote => seconde, une touche blanche d'ecart => tierce, 2 touches blanches d'ecart => quarte, ... non ?), autant avec les touches noires ...

Mais alors c'est quoi la creation musicale si tous les morceaux obeissent a des regles precises ?

Disons que c'est comme une langue, tu as le vocabulaire, la grammaire, tout un ensemble de règles précises, ça n'empêche pas la création.  
Et si tu prends la poésie, en plus de toutes les règles de la langue, tu ajoutes des règles dans la forme (sonnet, quatrain, pantum...), là encore, cela n'entrave pas forcément la création.
 
La musique "n'obéit" pas à des règles, elle est faite selon des principes, mais qui peuvent être manipulés, orientés, détournés voire même franchement violés.
 
Si tu te dis que tu peux faire n'importe quoi, tu verras que rapidement, le résultat sera à la hauteur, ce sera n'importe quoi.
 
Il ne faut pas prendre les mots trop au pied de la lettre, la musique est évidemment un espace de liberté, mais plus j'apprends la musqiue, plus je me sens libre avec elle car cela me permet de communiquer avec les autres musiciens (imagine une conversation avec des gens parlant tous une langue différente), cela me permets aussi de développer un langage bien plus loin que je n'aurais pu le faire si j'étais seul.
 
Je crois que l'analogie avec une langue est vraiment bonne. Apprendre une langue, c'est tout d'abord faire le choix de ne pas apprendre les autres, mais c'est, à long terme, se donner les moyens de pouvoir comprendre toutes les autres langues.
 
Pour appréhander la musique, ton esprit a besoin de se baser sur des concepts. Il a besoin d'une grille d'interprétation. Choisir cette grille peut parraître d'abord réducteur, mais c'est l'outil qui te permettra par la suite de te construire d'autres outils. C'est comme ta culture, ton éducation, c'est à travers cela que tu interprètes le monde, sans cela, rien n'aurait de sens, ce serait le chaos. Et si cette culture, cette éducation te rendent différent d'autres personnes, elles te donnent aussi les moyens d'en prendre conscience, de dépasser cela dans une certaine mesure...

http://www.thewebshite.net/nickelback.htm
 

Ah non tu confonds les tons et les intervalles.
Déjà avant de parler de seconde, tierce quarte etc.. il faut définir une gamme ou un mode, et en définir la tonique (la note plus grace quoi). Ensuite en fonction de ta gamme et de ta tonique la seconde sera une certaine note, la tierce une autre, ca changera!
Exemple concret :
DO RE MI FA SOL LA SI DO. Gamme majeure, tonalité DO. On va donner un degré a chaque note
Do->I
RE->II
MI->III
FA->IV
SOL->V
LA->VI
SI->VII
 
Comptons le nombre de tons(intervales) entre chaque note :  I(1t.)II(1t.)III(0.5t.)IV(1t.)V(1t.)VI(1t.)VII(0.5t.)I
Ce sont ces intervales de tons qui définissent ta gamme, ici ces intervalles représentent la gamme majeur, quelque soit la tonalité (la note de départ).
 
Si on commence avec un RE plutot qu'un DO et qu'on garde les memes intervalles :
RE(1t.)MI(1t.)FA#(0.5t)SOL(1t.)LA(1t.)SI(1t.)DO#(0.5t.)RE
 
Alors on à pour chaque degré :
RE->I
MI->II
FA#->III
SOL->IV
LA->V
SI->VI
DO#->VII
 
Ceci nous donne la gamme de RE Majeur (on a commencé avec un Ré, et on a appliqués les intervalles de la gamme majeur)
 
Tu verras que sur les touches d'un piano, ca n'a plus rien a voir avec les blanches et les noires (regardes le degré III par exemple, MI deviens FA#, donc là ou c'était une touche blanche avant, ca deviens une noire!)
C'est pour ca qu'en connaissant les intervalles entre les notes d'une gamme plutot qu'une position précise a retenir par coeur sous diverses formes, bah t'es tranquille, tu les retrouves que tu sois sur un instrument ou un autre, suffit d'appliquer les intervales justes!
 
Et ta remarque n'est finalement valable que pour la gamme de DO majeur... Tu  ne peux pas jouer la gamme majeur dans d'autres tonalités sur un piano en te restreignant a ce constat! A moins que tu te contentes de tout jouer en DO majeur  

De plus effectivement, connaître la théorie te permettras de découvrir avec joie que l'immense majorité de ce qu'on l'on écoute à la radio tient avec l'équivalent (pour continuer l'analogie avec la langue) de 10 mots de vocabulaire...

d'où l'idée d'aller chercher les accords enrichis, même si ça sonne pas nickel, histoire d'améliorer tout ça

Ca c'est clair que rester en majeur/mineur c'est un peu casse couilles à un moment donné

pour compléter ce qui a été dit, il parait que c'est pythagore qui a "découvert" les notes de musique, c'est à dire qu'il a fait le rapprochement entre fréquence de la note et la note elle même.  
la fondamentale a une fréquence donnée F
pour arriver à l'octave supérieure, il suffit de doubler la fréquence :2F
pour avoir la quinte, on multiplie par 3/2: 3F/2
si on prend la note qui vaut 3F, on obtient la tierce de l'octave supérieure... Voila, on a les trois notes pour les accords parfaits
après, comment pythagore a fait ce rapprochement sans avoir la notion d'onde et de fréquence, c'est un mystère je suppose
 
la source ici, c'est un peu technique:
http://xavier.hubaut.info/coursmath/doc/thmus.htm

Effectivement.
Ca laisse quand même rêveur que tout ce qu'on nous apprenne de Pythagore soit une histoire de triangle à la con quand on voit combien cette "découverte" pèse dans notre environnement...  
 
De toute façon, soyons clair, la Grèce antique, cétait les meilleurs...

autre méthode de construction, par quinte.
vous prenez une note de fréquence f, do par exemple.
si vous multipliez cette fréquence par 3/2 vous obtenez sa quinte, sol.
si vous remultipliez par 3/2, vous avez la quinte de sol, ré.
puis la, puis mi, puis si, puis fa#... et à terme vous devriez retomber sur un do à la 13e itération

Dites vous conaissez pas un bon petit morceau de blue pour faire un solo sympas ? et de niveau abordable

 
Je pensais bien avoir ce genre de reponse  
 
Enfin, j'y ai pensé apres avoir posté, mais j'allais pas effacer mon post, j'assume  

Dommage que j'ai pas le son  

Ah c'est deja un peu plus clair comme explication (désolé osannha ), merci  

Elle a l'air interessante cte page  
 
Je vais de ce pas m'atteler a sa lecture

Bon bah c'est interessant mais j'y comprends quasiment rien