Reprise du message précédent :

Que de pessimisme et de non connaissance des réseaux... Last.fm m'a déjà permis de connaître un tas de choses sur des recommandations automatiques ou non de gens qui écoutent les mêmes styles que moi. C'est justement le BUT de ce site ! Et ce qui en fait sa force ! D'autant plus que n'importe quel artiste peut de lui même uploader sa musique.
 
Facebook a très souvent des liens musicaux, enfin après si tes amis en foutent jamais...

Je serais presque d'accord avec ça si je cotoyais pas moi meme une certaine scène rock parisienne et que je ne savais pas comment ça se passe, concrètement.
Mais comme je sais comment ça se passe, je vais t'éclairer sur un truc : Les aficionados/mélomanes & co dont je fais partie, n'ont pas complètement abandonné la culture "major". C'est en train de disparaitre mais c'est aussi encore trop encré. La consommation de la musique a certes évolué, mais pas encore notre manière de faire le tri.

Après il faut s'entendre sur ce qu'est un groupe non signés. Pour moi les 3/4 des groupes qui ont joué a la fleche d'or sont déjà des groupes connus avec du marketting derriere eux. Et 90% sont signés

Résultat, si tu es TRES attentif à ce qu'il se passe sur les communautés musicales de gens mélomanes : De qui parle t'on encore? Uniquement des gens signés. Oser s'aventurer a parler d'un groupe non signé, meme sur un site de gens callés musicalements, et c'est le bide assuré, meme si le groupe est digne d'interet.

Je vais sur pas mal de sites "rock indé", et je peux t'assurer que 99,9% des discussions tournent autour de groupes dont on a déja entendu parler dans les inrocks/pitchfork/nme/rolling stones etc. Et de qui parlent tous ces mags? Des groupes signés. En bref, malgrès le net, et sans doute car il y'a beaucoup trop de choix pour s'y retrouver, on continue a se fier a des magasines qui ne refletent que des groupes qui ont étés mis en avant par leur label et qui ont un budget marketting. Au final, si on se contente de faire sa promo sur internet en utilisant les réseaux sociaux, ca ne suffira pas pour que meme les mélomanes internautes aient envie d'en parler sur leurs forums.
Et ce n'est qu'une constatation, c'est quelque chose que je trouve tout a fait normal vu l'offre énorme qui existe aujourd'hui.

Tout ca pour dire que malgrès le net, impossible d'etre crédible envers la presse et donc envers le public sans etre signé. Tu peux utiliser tous les réseaux que tu veux, il y'a 0.01% de chance que ca marche. Mais ce qui peut marcher c'est de trouver un label, et donc on rerentre dans la logique de l'industrie du disque classique : ce ne sera pas grace au net qu'on est connu, mais grace a son label (qui nous a certes trouvé sur le net comme avant il trouvait des groupes via des maquettes envoyées par la poste mais ceci importe peu)

Pour résumer : la facon de consommer la musique a changé, mais pas notre facon de découvrir. C'est un vrai paradoxe, mais tant que les mélomanes iront plus facilement écouter un groupe recommandé par tel ou tel mag plutot qu'un groupe recommandé par un inconnu, ca ne risque pas de changer. Et en meme temps on peut en vouloir a personne, c'est humain... Moi meme malgrès pas mal de reflexions poussées sur le sujet je me rend compte que je ne peux pas non plus lutter contre ca alors que j'en ai conscience..

Là je suis parfaitement de ton avis, et je partage cette observation. Mais j'y apporterais un nuancement.
 
La scène rock est justement celle qui a le plus profité et le plus souffert de ce système, et elle continue à elle la scène la plus plébiscité dans les media. C'est à mon sens très dommageable mais c'est un fait. On nous parle régulièrement de rock dans les rubriques "arty" à la télé (façon Tania Bruna Rosso sur canal) alors que bien d'autres courants musicaux sont ignorés.
 
Dans la musique électronique que je connais assez bien, c'est justement la situation que je décrie qui est de plus en plus la norme. Les rares magasines spécialisés (Trax et Tsugi) ne font pas DU TOUT l'unanimité et certains blogs sont 15x plus influents...
 
De manière générale, le rock est bien trop sucé et respecté. Je dis ça sans aucun mépris ou autre, j'ai une culture rock et un passé rock très fort. Mais c'est aussi devenu le public le plus obtu et le moins ouvert sur les autres musiques, d'une manière générale.
 
Il suffit de voir les sélections électroniques de Rock&Folk ou des Inrock pour comprendre qu'ils sont à l'ouest
 
Attention, loin de moi l'idée de lancer un débat entre genres, je respecte totalement chaque genre et les goûts de chacun. J'observe juste qu'on parle bcp plus de rock que d'autre choses (le hip hop mis à part peut être mais pour d'autres raisons). Je ne remet pas du tout en question la qualité des groupes rock

Tu connais pas le metal toi  

Quand à la découverte, la grande majorité des gens restent cantonnés à ce qu'on leur offre. Et même la plupart des mélomanes ne vont pas CHERCHER la nouveauté, ils la découvrent via les media qu'ils connaissent et en-quel ils ont confiance.
 
C'est là ou les mentalités doivent (et vont) changer. Il va falloir faire un effort pour trouver de nouvelles sources d'info, mais quel bonheur après de partager ses perles
 
C'est en ça que j'aime être DJ, justement... Chercher des heures durant des morceaux que je kiffe pour ensuite les partager aux autres...

Le métal est (dans mon esprit un peu inculte je l'avoue), un genre de rock... Enfin il me semble Moins sucé il est vrai lol.

Bah je te rejoins aussi là dessus  

Le rock est dans une situation particulière en France, il n'y'a pas de "scène" comme il peut y avoir une scène electro. Et c'est pour ca que je parlais d'un manque d'organisation chez les groupes rock un peu plus tot. Ce qu'il manque c'est que le mélomane rocker ait l'impression qu'il EXISTE une scene de ROCK en France pour que celui ci veuille bien aller fouiner dedans, sans s'arreter aux recommandations de la presse.

Il y'a beaucoup de gens sur des sites rock assez pointus qui disent parfois : en france en rock il n'y'a rien de bien. Ce qui est evidemment complétement faux. Leur discours est plutot a traduire de la manière suivante : "En france en rock il n'y'a rien de bien qui est signé". Malheureusement le raccourcis est déjà fait et au final on s'auto persuade qu'il n'y'a effectivement rien de bien meme chez les non signés, et donc on clique meme pas sur les liens de ces artistes car on y crois pas d'avance.

Dans la musique electro et le hip hop par exemple, cette scène existe, ces deux genres sont très organisés, si bien que les gens qui aiment savent où chercher. Dans le rock, étant donné que les sites/mags les plus a meme de promouvoir ces groupes ne s'y intéressent pas, il faudrait visiter les sites de centaines de groupes d'un meme style chaque jour pour savoir que y'en a un qui fait un concert ce soir.

En electro et en hip hop, meme si je ne connais pas suffisement le mouvement en France, je suis a peu pret persuadé qu'il y'a pas mal d'initiatives qui permettent de s'y retrouver relativement facilement, et c'est ce qui fait la différence.

Quand tu me dis qu'un DJ peut chercher des trucs totalement underground pour les passer en boite, et bien voilà, je trouve ca super. En rock on a pas encore trouvé comment faire en dehors de passer par un label.
Il faut aussi ajouter sur la balance que produire du rock coute beaucoup plus cher que produire de l'electro ou du hip hop.

Tout ça est assez vrai.

On veut des trolls

Le grunge est l'avenir du rock...

Je vois pas pourquoi ça changerait, à part pour les passionnés (et encore, pas tous). Aller à la pêche aux démos sur le ouaib c'est marrant 5 minutes pour jouer le mineur à la recherche de sa pépite, mais si on devait choisir ce qu'on écoute uniquement comme ça ce serait une torture. Tout le monde n'a pas autant de temps à consacrer à ça.

C'est là ou trouver SES sources (blog, facebook, amis lastfm...) est important. Une fois ton réseau établi, tu as les news qui arrivent d'elle même, et que dans tes goûts

D'où le fait que les labels risquent de disparaitre au profit d'agence marketting spécialisées pour les groupes. L'aspect distrib/production a de moins en moins raison d'etre, sachant que les 4/5eme des groupes signés ont mis la main à la poche pour produire un truc suceptible d'intéresser les labels (dont c'etait pourtant un de leurs plus grands interets!).

Même (dans une moindre mesure)
Moi par exemple je suis pas fan de BDs, y'aura beau avoir des centaines de blogs/sites sur le sujet, il me viendra jamais à l'idée de me faire un réseau de la sorte. Et si je veux lire une BD, j'irai piocher directement dans le mainstream plutôt que de me farcir 50 chroniques. Je serai conscient que ce ne sera probablement pas un chef-d'oeuvre, que les puristes me regarderont de haut lors du passage à la caisse, mais que ce sera suffisamment bon pour plaire au plus grand nombre, dont moi. Je vois pas pourquoi les non-passionés de musique ne fonctionneraient pas pareil.

Non, justement, les labels sont de bonnes sources de genres que tu aimes justement. Enfin quand ils sont assez "spécifiques"
 
Perso je découvre aussi bcp de musique sur les magasins de musique en ligne (vinyle).

C'est un conditionnement qui te fais penser ainsi. 50 à 60 ans de fonctionnement de ce système, c'est normal...
 
On en reparle dans 20 ans

 
 
Je suis assez d'accord, ce topic n'est pas destiné à accueillir des propos censés et argumentés.

Je suis d'accord. Faut réaliser que pour beaucoup de gens la musique est juste un vague hobby et qu'ils ne soient pas y prêts à y consacrer beaucoup de temps. Avec une réserve cela dit : souvent avec un tout petit peu de discernement on peut quand même éviter certaines atrocités : pas besoin d'être un grand mélomane pour se rendre compte de l'inanité de Helmut Fritz ni d'être un grand cinéphile pour contourner le dernier Mickaël Youn (je prends des exemples volontairement extrêmes on est d'accord ) Y'a des trucs que je m'explique pas, quand même.

Photo sur le sujet
 

Moi ce qui me choque c'est la mocheté de ce poste ...

C'est pas une question de conditionnement, c'est une question de flemme. Le meilleur rapport plaisir/investissement, pour un non-passionné, il s'obtient en allant taper dans le mainstream (bon après tel le chasseur il y a le bon et le mauvais mainstream). Et c'est comme ça pour tous les domaines.

 
Ca dépend ce que tu appelles hobby. Biensûr la grande majorité des musiques que j'écoute viennent du net (faussement gratuites donc, même si j'ai 300 albums depuis 20 ans), et j'écoute facilement au moins 1-2h de musique durant mes déplacements, et une dizaine d'heures de musique par semaine. Rien qu'en prenant en compte mes albums numérisés, j'ai de quoi les écouter pendant 2 ans non stop.
 
Je suis arrivé à un stade où pour 100h de musique téléchargé (dont une petite partie en opensource), j'achète 1h de musique en album. Je me dis que vu le fric que j'y ai déjà consacré, je le réserve uniquement à ce qui selon moi vaut la peine d'être acheté. Ce qui est certain c'est que s'il fallait choisir une idole pour 2000-2010, ce serait Internet. Car sans lui on passerait à côté de tellement d'artistes, qu'ils soient plus ou moins connus (avant 2000, 4Hero je ne connaissais pas du tout, et c'est grâce au net que j'ai pu faire quelques découvertes de morceaux sympas). Je peux citer également Cocteau Twins et Queen, dont j'ai déjà au moins 1-2 albums.

Donc tu penses qu'en tant qu'artiste qui part de zéro, si ce que je fais est bon et potentiellement perçu comme tel je peux compter sur FB et LastFM pour me faire connaître ?

Parce qu'il est là le débat à la base. Moi aussi j'ai découvert plein de choses avec LastFM ; à peu près les mêmes que j'aurais pu découvrir avec Noise ou même Rock'n'Folk, par ailleurs...
D'ailleurs pour tout te dire j'ai déja uploadé des morceaux sur LastFM, bilan : 1 diffusion par semaine, en gros Bah ouais, ils sont pas fous, ils vont pas donner le même coef à Pouetpouet et à Bob Dylan (et c'est normal sinon le service serait moins bon, au niveau de qualité sonore notament). Et des Pouetpouet il y en a des dizaines de milliers...

Le vrai nerf de la guerre c'est en plus de la qualité musicale et en oubliant les relations : les concerts, le pognon ou les capacités engagées dans un bon enregistrement, la capacité à buzzer avec un clip par ex, le travail graphique, le démarchage à tout va et bien fait, le bouche à oreille provoqué (avec la vraie vie, les médias sociaux ou autre)...

Bref, Internet ou pas, ça ne vient pas tout seul.

Par ailleurs, tu es DJ, donc tu es dans un milieu où le dénichage est essentiel. Carrément différent du grand public, et même des mélomanes "normaux".

Dans le milieu électronique j'ai des dizaines d'exemples d'artistes qui se sont fait connaitre comme ça...
 
Moi même j'ai un ou deux mix qui tournent sur lastfm et qui sont streamé de temps à autre. Il faut que j'en ajoute d'autres, et comme ça se base bcp sur MES goûts à moi, ça l'envoie à ceux qui ont les mêmes goûts

Le milieu électronique a pas mal de particularités : déja niveau qualité des sons tu pars quasi à égalité d'un Justice (beaucoup plus qu'avec des instruments "physiques" ), ensuite il y a les DJs, dont le rôle est indirectement de dénicher les nouveautés du style... Et puis vu que c'est vachement basé sur le son, tu peux plus facilement juger en 10 secondes, ce qui est vachement adapté au web

(pour LastFM, le fait que je ne l'utilise plus joue peut-être )

Indeed

Tenez, puisque vous débatiez sérieusement il y a 1 page (c'est vrai que ça fait drôle de voir ça ici!!) des groupes pas signés, de la quasi impossibilité de les faire connaitre autour de soi, de la mauvaise volonté de nos potes qui veulent pas "essayer" ce qu'on veut leur faire découvrir, je vais faire mon spammeur avec le MyFesse d'un groupe electro-rock Clermontois que j'ai vu jouer sur de toutes petites scènes. Très bons en live, je trouve que les démos qu'ils mettent sur leur page ne rendent pas justice à leur son (vous en parliez aussi, du manque de moyens).
Sur la page donc, 3 démos en écoute, un clip home-made, un passage sur une TV locale et le mail pour acheter leur CD autoproduit.
 
IYNX
http://www.myspace.com/iynx
 
 
Voilà, pour voir si ça illustre bien le propos, demandez-vous aussi si vous auriez cliqué sur le lien si un pote vous l'avais envoyé par mail (au milieu de 25 autres mails non lus) si vous seriez allé plus loin que l'écoute d'un morceau etc...
 
Je vous offre ce groupe comme cobaye!!!!
(j'espère qu'ils m'en voudront pas si ils l'apprennent)
 
Et si ce lien fait un bide, ça peut AUSSI être intéressant d'après moi!!

Le mail serait resté lettre morte oui car le mail, avec ses qualités, a le défaut de n'avoir aucune facilité "sociale" et de se noyer dans la masse.
 
Mais là j'écoute
 
edit : mon petit verdict, production propre, style original. La nana chante bien. Plus rock qu'électro. Mais j'ai (goût perso) du mal avec le côté indien...

Si les maisons de disque et le net a un rôle a jouer pour faire connaitre des groupes (qu'ils en aient ou non déjà des km au compteur), faut pas non plus oublier les radios, qu'elles soient FM ou en ligne. J'ai eu la chance d'écouter des groupes dont je ne soupçonnais pas l'existence, notamment dans le style rock japonais... J'ai oublié les noms mais leur musique était bien

J'ai écouté 2 morceaux, faut faire quoi après ?

Si ça doit être un cas d'étude, alors je dirais que c'est pas mal, mais c'est pas un style qui me plait à fond en général, et je trouve la prod pas assez classieuse pour retenir (en particulier le son de gratte petit et l'ensemble "ingé son bon mais pas trop et qui prend pas de risques" ). Après je regarde le nombre de visites, 40 000 c'est bien, je me dis qu'ils doivent avoir tourné pas mal et effectivement plaire au moins sur scène.

En temps normal j'aurais écouté la première minute du premier morceau en regardant les visites et les dates et serait parti.

Sinon, je lis la tournure que prends ce débat depuis cet après-midi.  
Ma seule conclusion est que c'est à l'auditeur de faire l'effort de chercher. Et chercher ça s'apprend.

Tout ça pour dire que Muse, c'est quand même bien naze.

Je dirais même plus, c'est... commercial.

Ouais mais bon, tous les groupes sont commercial hein, tout le monde veut vendre des disques hein.

Nan mais tu comprends, les groupes que j'écoute vendent autant d'albums que Muse mais c'est pas pareil, eux c'est juste une conséquence accidentelle de leur immense talent, alors que Muse ce sont des vendus qui jouent du mainstream pour plaire à la masse lobotomisée par la star-ac'  

ouais c'est sûr, mais bon !!!

Ouais ben je fais ce que je peux hein, les fan-boys ont déserté le topic, jello est ban, j'vais pas relancer la machine à troll à moi tout seul  

 
Entièrement d'accord sauf qu'il ne s'agit même pas de flemme, mais tout simplement de l'application du principe de rationalité limitée (http://fr.wikipedia.org/wiki/Rationalité_limitée) .
 
--
Fred

Dis tout de suite que je t'aide pas

Toute façon ya plus rien à dire sur ce topic, ils ont tous bien compris maintenant que depuis l'époque géniale des années 70 (Yes, AC/DC, Emerson Lake & Palmer et surtout mon préféré : Genesis ! et les petits (mais grands dans l'âme !!) français Ange !), finalement il n'y a plus grand chose d'intéressant......... Niveau vraie musique, j'entends

S'il n'y a plus rien à dire je m'en vais
Je vais de ce pas écouter la musique que j'aime (et qui ne vient pas du blues)

Moi qui avait du mal à coller un nom au bouzin, bien bien  

Monsieur sort l'artillerie lourde    

Balance les noms, qu'on puisse critiquer