Reprise du message précédent :

Et HBO.

je voudrais juste pas qu'on aille croire que certains "trollent" sur ce fil  
 
(et la solidarité aux personnes âgées??????? )

 
Soyons sérieux, qui reste sur ce fil et a ce genre de chevaux de bataille ?

Au sens où c'est une musique qui touche le peuple, et pas réservée à une élite instruite (parce qu'il faut un minimum d'oreille et d'éducation musicale pour apprécier le jazz et le classique, les musiques dites "savantes" )[/quotemsg]nan mais ça c'est vraiment n'importe quoi Quand j'étais petit j'écoutais avec plaisir Mozart et Louis Armstrong que mes parents me faisaient écouter alors qu'eux mêmes ne sont vraiment pas des amateurs éclairés de musique. De même, j'écoutais facilement les Beatles... Par contre, aussi bien pour Bartok que pour Haus Arafna, j'ai mis plus de temps à m'y mettre...
 
Heureusement que le classique et le jazz ne sont pas réservés à une élite instruite, sinon ils seraient à foutre à la poubelle

Et sinon, je sais bien que ça revient souvent ici, mais pour connaître pas mal de metalleux, j'en ai vu peu prétendre que c'était pas du rock... Pourtant des fermés d'esprit j'en ai vus

Les meilleurs trucs jamais sortis en neo c'est Christmas Song de Korn et MFKR de Slipknot de toute façon
 
 
(je suis pas loin de le penser en plus...)

le premier Slipknot était bien bon, tant musicalement qu'au niveau de l'enregistrement (rien que la prise son de la batterie acoustique et pas un trigger à la con)

Je préférais le masque de Daft Punk dans "dafuck".

Salopiot ! T'as qu'à lire sur un écran normal au lieu de ton tel, tu verras, ça a beaucoup moins l'air d'un pavé. On est pas sur Twitter, non mais

Je l'attendais, celle-là!   On peut aussi juste aimer headbanguer sur du rock très bourrin (pas péjoratif pour moi "bourrin" ) Non mais sans rire, je fais une distinction entre comprendre (éventuellement instinctivement pour les autodidactes, j'y reviendrai) des structures rythmiques complexes et être habitué à des sonorités plus "extrêmes", parce que c'est juste une question d'habitude, amha. Surtout qu'une musique n'a pas besoin d'être complexe pour être jouissive et appréciable (même si l'un n'empêche pas l'autre)cf post de crushed

Ben, toi, manifestement    

Ah, voilà un joli contre    
Alors oui, et heureusement, comme tu dis.  
J'avoue cependant que je crois que quand tu entends ce genre de truc dans ta petite enfance, tu assimiles plein de choses instinctivement, tu te fais toi-même et inconsciemment une éducation qui prend des années de plus lorsque tu abordes ces genres après l'adolescence. J'insiste sur le côté instinctif : quelque part, tu comprends et apprécie des trucs mais ça veut pas dire que tu serais capable de les expliquer comme saurait le faire un mec qui a étudié la musique à partir du lycée. Un peu comme les mômes virtuoses, ils jouent du piano ou du violon super bien, mais plus parce qu'ils baignent dedans depuis le berceau (comme toi tu marches, sans être conscient des courants électriques qui commandent à tes muscles, même si c'est un peu chelou comme comparaison, ok )
Et très peu de gens ont des parents qui leur font écouter Mozart et Armstrong quand ils sont enfants. Ne sous-estime pas les goûts qu'avaient tes parents : pour 95% des gamins, c'est plutôt le pingouin à la con sur YouTube ou Anne Sylvestre pour les plus chanceux  
 
Bon, j'ai pas répondu sur tout, mais sinon ça va faire trop long pour les HFRiens sur smartphone (et en plus je suis au boulot, en ce beau jour férié   ) mais on y reviendra  

Ouais, j'ai peut-être plus fréquenté de métalleux sur HFR que dans la vraie vie, c'est très possible    
Ma vision est déformée par les métalleux-geek  

 
 
bof, comme c'est dit au dessus Mozart c'est du pipi de chat question complexité, par contre quand certains entendent du bruit (agréable ou pas) dans le grindcore, c'est simplement que ça dépasse leurs capacités d'analyse (d'ailleurs on sait tous que les scène du metal extrème et du jazz qu'on trouve les meilleurs musiciens (hormis pour les instruments has-been bien sûr))

Mais certainement  
Tout est politique, cette table, cette chaise, cette plaquette de beurre, cette salière, cette cuisse de pigeon

putain, Jello Biafra qui sort encore un album alors que personne ne lui a rien demandé

C'est surtout vrai pour la lecture. C'est même effrayant comme c'est déterministe : un gosse qui n'a pas été au contact des livres dès son plus jeune âge aura 9 chances sur 10 de ne pas bien lire, et donc d'être fortement handicapé dans sa scolarité. Surtout si les parents les laissent devant la télé... Et inversement, ceux qui baignent dans une ambiance "livres" ont un avantage décisif, et ce dès les premières années.  
 
Ça, on le repère assez bien quand on enseigne dans les petites classes.
 

Anne Sylvestre c'est pas si mal (y compris et surtout certaines chansons pour adultes).

 
Lequel ?    
 
Sinon pour la différenciation savant/pop et plus généralement "il faut être instruit pour apprécier", je suis très partagé :
- d'un côté je veux bien l'admettre, car on peut comprendre le principe de devoir passer par certains éléments "simples" avant de comprendre quelque chose de plus complexe, genre difficile de résoudre des intégrales par parties sans avoir d'abord compris la base en terme de fonctions, etc.
- d'un autre côté, quel besoin de devoir justifier quoi que ce soit, classer et surtout hiérarchiser, mettre une échelle de valeur ? Ca plaît/ca plaît pas, on ""argumente"" pourquoi et basta, je ne vois pas pourquoi il y a besoin de sortir des explications fumeuses au fait que certains types de musiques plaisent plus à certaines catégorie de gens... c'est limite nauséabond.
- ce qui me fait arriver à mon point qui fait pencher la balance : le discours du "il faut faire partie de l'élite pour apprécier" est souvent tenu par des gens que je considère comme peu fréquentables (pas systématiquement, cela dit).

Les mêmes qui se pignolent sur le vin mais qui ne veulent pas faire de blind tests

Y a des exceptions, évidemment, mais si globalement le classique était plus accessible aux masses et pas élitiste, y aurait régulièrement des sonates et des extraits d'opéra classés au Top 50    
 
Et je dis ça, je suis absolument inculte en classique, je fais plus partie de l'élite des jazzeux à choisir  (en même temps, je fuis les concerts de jazz comme la peste rien qu'à cause du public que je trouve gerbant de prétention, dommage car la musique en live, elle est bien    )

On a des musiciens qui bénéficient d'une publicité incroyable (allez seulement trouver quelqu'un qui ne connaît pas Mozart) et pourtant personne ne les écoute ou presque.
 
A partir de là on échafaude plein de théories pour expliquer ce paradoxe, mais jamais on explore la piste qui parait pourtant la plus évidente : c'est peut-être parce que c'est tout pourri ?

Non et puis même, quand tu vois le succès de Era, les prêtres, ce genre de connerie, tu vois bien qu'en mettant quelques paillettes sur un truc ringard, ça se vend aussi. Pas besoin d'être pop pour être écouté et vendu.
Si le classique était si compliqué d'accès que ça, ils en fourreraient pas 13 à la douzaine pour les pubs de lessive et de voitures.

 
pour l'époque c'etait quand même pas mal, c'est juste dépassé
 
idem pour la pop à la Félix Mayol d'ailleurs

D'ailleurs les pubs de voitures par ricochet permettent de vendre de la musique classique. Ce qui est primordial c'est le marketing, et en aucun cas un morceau doit passer pour ringard, sinon ça se vendra pas. Et quoi de plus ringard que des types morts il y a 2 siècles ? Celui qui écoute des nazes comme Daft Punk ou Rihanna ne le fait pas parce qu'il trouve ça bien, mais parce que c'est bien marketté et qu'en écoutant ça t'es à la page.  
Alors pour vendre du classique faut le mettre à la page, emballer le truc avec du beau papier cadeau certifié "années 2010". A un moment, après les jeux olympiques d'hiver, ils faisaient des pubs pour des CD "les plus beaux morceaux du patinage artistique". Bon dedans t'avais du Mozart, Bach, Beethoven, Vivaldi, mais ça ne se serait pas vendu s'ils avaient fait un skeud "les plus beaux morceaux de la musique classique".

idem avec les albums live avec orchestre à la Metallica/Malmsteen ou les abums d'opéra de Pagny

Il n'y a pas non plus de grindcore ou de power electronics au top 50 Et si le classique n'est pas au top 50 c'est que les trucs connus ET faciles d'écoute sont vieux donc ça s'étale dans le temps... Mais je maintiens que certains trucs de Mozart ou Tchaikovski sont faciles d'accès, d'ailleurs tout le monde connaît plus ou moins passivement certaines mélodies...
 
J'aime bien l'idée
 
Et donc, le patinage artistique serait moins ringard que la musique classique ?

Une fois tous les quatre ans, oui.

je suis présentement en train d'écouter le nouvel album des Daft Punk et j'aime ça  

Les morceaux ont beaucoup moins de dynamique, dans les prêtres (que j'ai du mal à supporter plus de 2 minutes) tu n'as pas de long silence ou de solo de flûte où on n'entend rien. Ca va à l'essentiel, ça te balance la mélodie à volume constant et quand c'est fini (au bout de 3 à 5 minutes) on passe à une autre. C'est la mélodie qui est empaquetée à la sauce 21eme siècle pour être vendue, ça pourrait venir à l'origine de Wolfgang Mozart ou de Bébert Dupondt l'accordéoniste, le résultat serait le même.
 
Une mélodie entrainante et facile d'accès qui est empaquetée dans un format actuel, c'est de la pop.
 
La célébrissime 5eme symphonie de Beethoven tout le monde connait mais personne n'écoute, parce que dans son ensemble c'est chiant (ou complexe).
J'écoute des ouvertures d'opéra mais jamais un opéra complet, parce que c'est chiant (ou complexe) en plus d'être désagréable à mon oreille.

Trop gros. Passera pas.

Ah tiens, un Doors en moins. C'est l'heure des jeux de mots !

Il a pris la porte de sortie.

Non mais l'opéra c'est pas pareil, c'est pas de la grande musique. L'opéra, c'est la variété du classique.
 
Il faudra d'ailleurs un jour parler de la supériorité incontestable de la musique instrumentale sur la musique chantée (sauf quand la voix est utilisée comme instrument).

 
En effet.  
 

Concert d'inauguration de l'Applestore Chateauroux

Lol le topic de profs et d'instits

Des instits ?

pas du tout, j'aime réellement
 
par contre je ressens le même genre de plaisir coupable qu'après m'être goinfrer de junk food ou tripoter la nouille devant un porno  

Pour aller toquer sur celles du paradis /crossover

Écouté Death Certificate de Ice Cube,franchement ca passe bien...le côté festif est étonnant.

euh... non? ni plus ni moins qu'un quatuor à cordes ou qu'une symphonie.
ce sont des mauvais compositeurs qui font de mauvais opéras, hein
 

des exemples de musique chantée où la voix n'est pas utilisée comme un instrument?