Reprise du message précédent :
Le topic revit  
Manque plus qu'une tirade de Jello sur Daft Punk.

 
Perso je ne pense pas non plus que la décennie soit un vide musical, j'ai juste l'impression qu'elle est moins riche que celle des années 70, pas en quantité biens sûr mais en qualité après peut-être que je me trompe parce que je suis pas malgré mon jeune âge et la génération auquel j'appartiens un grand connaisseur de la musique des années 2000. Voilà me concernant c'est plutôt une impression qu'une certitude...
 
Maintenant je vais arrêter de parler et aller au lit ! Bonne nuit tout le monde !

 
Comment tu cases la musique tsigane dans ta théorie?

 
DAFUQ
mais d'où sortent-ils

 
Franchement je connais pas grand chose à la musique tsigane, mais moi à 1ère vue je la classerais dans la ''musique traditionnel'' qui est encore quelque chose de différent de la musique populaire ou de la musique savante.

Et c'est quoi la différence?

 
D'un côté tu as de la musique et de l'autre etc.
 
 

Annoncer qu'il y a autant de bonne musique qu'avant, c'est louable, et même vrai
 
Prendre comme exemple les Black Keys, dont le dernier album sonne comme un album de Led Zep ( ), avec même Stairway to Heaven en 4ème piste, ça enlève pas mal à la force de l'argumentaire

 
La musique traditionnelle est très ancienne et vient d'une époque où la musique n'avait pas de fonction économique, elle avait une fonction surtout identitaire et sociologique.  
 
Par opposition, la musique populaire est ''moderne'' dans le sens ou elle a une fonction économique puisque c'est tout un buissness, la fonction artistique vient après cette 1ère fonction. Elle est relayé de plus par les médias modernes...

J'invoque à ce propos Kristoferson et Help Me Make It Through The Night, parce qu'on est pas sortis là http://www.youtube.com/watch?v=xh1y7Jkikuk

 
La musique traditionnelle est en quelque sorte la musique populaire pré-moderne car dépourvu de fonction économique...

Donc il n'y a pas de musique populaire non "moderne"?

 
Si, on peut considérer que celle-ci est la musique traditionnelle.

La musique savante ou classique a été longtemps une musique très élitiste réservée aux nobles, à la haute société qui avait une fonction artistique avant tout, ses autres fonctions viennent après.

Donc  
1) le jazz quand il a une visée économique c'est de la musique populaire mais quand il euh, vise à contenter les dieux c'est de la musique savante?
2) la musique traditionnelle c'est de la "musique classique simplifiée" alors, d'après ce que tu disais plus haut?
3) donnez-moi deux secondes j'y viens

Et la musique pas populaire moderne c'est de la musique savante? je suis perdu

 
Ah bah non, elle a été pré-simplifiée puisqu'elle est apparue avant la musique classique. Il y a un conflit de chronologie là.

   
ET LE GAMELAN COMMERCIAL DANS TOUT CA

 
1) Le jazz du fait qu'il est né au XXème siècle peut être considéré comme un art commercial, mais le jazz fait un peu figure d'exception puisqu'il est certes commercial mais qu'il a aussi réussi à être à la fois artistique (au sens classique du terme) et populaire (c'est un grand mot car même pas 20% des gens l'écoutent)

 
2) la musique traditionnelle n'est pas de la musique classique simplifiée puisque que celle-ci est antérieure à la musique savant ou classique.

 
Non, aujourd'hui la musique populaire s'est émancipé de la musique savante c'est un art à part entière.

Elle est pourtant, selon tes dires, une musique "populaire" et fait partie de la "musique populaire" qui est une simplification de la "musique savante". Elle est quoi alors ? Pré-mâchée ? Prototype ? Echantillon ? Spécimen ?

La musique traditionnelle précède toutes les autres musiques.
La musique savante est née de celle-ci et la musique populaire est un rééquilibrage de la musique traditionnelle fait par le biais d'une simplification de la musique classique après sa naissance, inspirée de la musique populaire !

 
Mais la musique populaire, euh pardon traditionnelle enfin je sais plus trop, et en même temps complexe comme la musique tsigane particulièrement en Russie il suffit d'ouvrir un recueil de nouvelle de n'importe quel golio du style de Gogol pour bien se rendre compte que pour toute bonne teuf russe du 19ème, il fallait un manouche. Du coup, y'avait des types qui se pintaient la gueule en écoutant Machin le manouche jouant du violon, donc musique populaire (euh traditionnelle parce qu'il y avait pas la télé. enfin y'avait un but commercial tout de même donc populaire. Mais c'était ya longtemps donc traditionnelle MERDE),  m'enfin tout de même Liszt, il nous a fait du manouche et Liszt c'est pas de la musique populaire? si ? on me dit dans l'oreillette que ce garçon devait manger pour vivre, donc vendre son bordel. DUR  

 
La musique populaire est la descendante de la musique traditionnelle en partie seulement car elle s'est aussi bcp inspirée de la musique classique elle-même née de la musique traditionnelle !
 
J'espère que c'est clair cette fois !

 
Et que faire des styles musicaux apparus récemment, mais complètement liés à un lieu et un contexte social, et qui s'échangaient sur cassettes piratées avant de devenir un business (je pense aussi bien au kuduro, baile funk qu'au cha'bi, en gros). En dehors de la date d'apparition, qu'est-ce qui les distingue de musiques folkoriques ? Pourtant, musicalement, ça sonne "pop"...
 

Même genre de question : que faire de Prokofiev qui composait des musiques de film ? Et des groupes d'indus qui se font inviter dans des musées d'art moderne ?

 
Non moi je veux un exemple de musique traditionnelle parce que là je suis perdu

Alors, évidemment ce sont des grandes lignes ce que je décris,  
des grandes lignes historiques, bien sûr il y a bcp d'exemple qui échappe à ces règles. Car je schématise car sinon c'est vraiment très compliqué !  
 
En réalité il y a des échanges entres ces différentes formes de la musique, elles ne sont pas hérmétiques.
 
http://www.youtube.com/watch?v=klqnqkLSKuY

voilà j'ai mis un lien, je suis Suisse alors j'ai mis un exemple typique de la musique traditionnelle suisse.

TRI MARTOLOD YAOUANK §§§ LALALA LALILALA §§§

Ouais.
Alors là.
Non.
I CALL BULLSHIT  
multi
bien joué

Ah non pardon merde nous savions point ça explique tout

Ben il voulait un exemple alors je lui en ai mis un...

Franchement bien que Suisse je ne suis pas grand fan de cette musique non plus mais bon voilà c'est ça que j'entendais par ex. par musique traditionnelle.

Cette musique n'est pas denuée de valeur artistique mais voilà c'est flagrant c'est pas du Beethoven !  
 
Mais ce n'est pas son ambition ! Elle ne prétend pas avoir une valeur artistique ! C'est ça qui la différencie de la musique classique et dans une certaine mesure aussi de la musique populaire.
 
Bon là je vous souhaite à tous une bonne nuit parce que moi je suis crevé je peux plus argumenter parce que je vais m'effondrer sur mon ordi !
Alors a+ à tous et bonne nuit ! On reprendra le débat...

En fait, la musique folklorique, c'est la musique qu'on considère comme ancestrale parce que ça fait classe et qu'on ne sait pas trop la dater, mais bien souvent c'est juste des trucs du XIXe siècle

Trop d'émotions pour moir ici ce soir, il me faut aller me reposer
 
Je vous laisse avec un peu de folkore nazi
http://www.youtube.com/watch?v=f36CBqIOlYg
et du terrorisme tajik
http://www.youtube.com/watch?v=V4LPwIdu4ZM
puis même un peu de rap persan parce qu'en écoutant nato j'trouve toujours que c'est une langue stylée
http://www.youtube.com/watch?v=d1vbq35h3cQ

Ca vaut le coup les 3 dernières pages ? Je cuve là, mais c'est au cas où pour demain

 
Ouais merde là t'as raison puisqu'il y a des accordéons ça ne peut dater que du xixème siècle puisque l'accordéon a été inventé durant ce siècle !
hahahaahahha excusez-moi pour ce big fail et parfait contre-exemple à ce je disais...J'aurais du prendre le cor des alpes...