Reprise du message précédent :

On va se gêner.  

Ah non non, merci.

je sais pas ce qui est le pire. Les fans de Tool mettent du Tabasco dans leur sandwich thon-mayo ?  

A la limite, je trouverais presque ça fun, au 18ème degré. Spinal Tap rulez ! Tandis que les vidéos de Tool que tu as posté, le degré à partir duquel ça pourrait devenir fun n'a pas encore été inventé.    
 

 
Ouais enfin a part ça, bon deja c'est une reprise un peu originale, bon y'a eu aussi la reprise de "War Pigs"

Sinon vous avez remarqué la derniere mode des chanteuses Amy Winehouse-staile ?

 
Quand j'ai commencé à écouter du métal c'tait ma principale source d'inspiration et je connaissais aucun des groupes, là je vois plein de trucs qui me font hurler   (Manilla Road et Cirith Ungol du doom ?   )

J'ai connu vaguement le gars qui a fait ce schéma sur usenet (un certain Lestrade Eric) à l'époque. Il admettait qu'il ne connaissait pas tout et qu'y avait des choses à revoir. Personnellement, c'est trop détaillé, on dirait qu'il veut recenser tout les sous-styles, et les fusions de styles entre eux. Pas glop.

Le metal c'est du rock'n roll mais avec de la guitare saturée et des cheveux long. Si il y a de la guitare saturée et des cheveux courts, alors c'est du punk.

Spa faux.

   
 
t'aurais un rayon science fiction ou des figurines warhammer tu les verrais peut etre plus souvent...

Plus depuis que les mecs de Metallica se sont coupé les cheveux en 95.

sur st anger ils ont lourdé les solos a la mords moi le noeud, p'tet que dans 10 ans ils feront de la tektonik qui sait...

 
 
ah, MANILLA ROAD je trouve pas ça abérant, j'y ai trouvé un côté heavy/doom bien marqué (et très appréciable )
 
l'autre je ne connais pas par contre

Si ça leur chante... je fais partie de ceux pour qui ils n'existent plus depuis LOAD

il cite le catalogue d'Adipocere dans ses sources, il aurait pût faire bien plus compliqué

Nous voila bien.  

Non, là tu te gourres complètement. Elles étaient appréciées par les puceaux, comme aujourd'hui dans le prog et le metal contemporains, mais le reste du monde crachait dessus. Pourquoi crois-tu qu'il y a eu l'éruption du punk en 76 ? On en avait marre de ces textes prétentieux poético-mystiques à 2 balles, cette esthétique pompeuse complètement kitsch, ces morceaux de 20 minutes qui n'allaient nulle part. Après 4 ou 5 ans de prog, et tous ces disques/groupes de grand n'importe quoi pour épater la galerie, le retour au single et à la chanson sans fioriture a été vécu comme un soulagement. Après, c'est comme tout : il y aura toujours un public pour, surtout chez les jeunes (et presque exclusivement chez les mecs, d'ailleurs).
 
Elvis obèse à Las vegas, à côté de Rick Wakeman ou ELP, c'était limite punk.    
 

Oui, ils aiment bien leurs chapelles aussi. Mais ils ne passent pas leur temps à nier les points communs de tous les sous-genres de l'electro. D'autant que l'electro est un genre en lui-même, tandis que le metal n'est déjà qu'un sous-genre du rock.

 
BON CA COMMENCE On va pas se lancer là dedans  

Je ne crois pas, l'electro est un style bien particulier, de même que la techno. Ces deux termes ont été galvaudés pour rassembler tout ce qui ressemble de prêt ou de loin à de la musique électronique.

Et des mangas.  
 
Cela dit, j'ai un rayon SF, mais de toute façon, en librairie généraliste indépendante, tu ne vois personne d'entre 12 et 25 ans. A l'époque où je vendais des comics, c'était autre chose (mais par contre, c'était 99% de mecs, donc à tout prendre je préfère les 60% de femmes d'une librairie indé   ).

@BoraBora : J'ai du mal à te suivre, tu places des jugements de valeurs dans la musique BoraBora, je ne vais pas te suivre, il m'arrive d'écouter des trucs "kitsh" et "pompeux" (Genesis, Yes ou King Crimson), et des trucs plus punks plus accrocheurs, plus simples (Bad religion par exemple). Ca dépend de l'état du moment, mais à aucun moment je ne dénigre une musique pour favoriser l'autre. En fait je sais plus avoir la haine contre une autre musique. Une musique a un certain mode d'emploi, un certain état d'esprit, on l'adopte ou pas, mais on évite de juger (surtout quand ça me semble limite insultant).

edit : qu'elvis soit plus rock que le gars de Yes, rien à battre, ce qui compte c'est le plaisir de mes oreilles (pour résumer ma philosophie)

pour BoraBora qui préfère les titres courts, on en a aussi dans le metal :
 
http://www.youtube.com/watch?v=yOB-vE6wqks
 
 

 
Techno c'est à peu près aussi significatif que "métal"

Non.

Pourtant pour quelqu'un d'extérieur au genre, c'est rien d'autre qu'un assemblage plus ou moins aléatoire de mélodie 8 bits (voire 16 pour les morceaux les plus élaborés) sur un ryhtme boum-boum composé par un chimpanzé en rut [/jello]

Moi c'est le contraire : plus je vieillis plus je suis méchant.

Ah non, j'aime bien appeler la merde par son nom. Relax : tu n'es pas défini par ce que tu écoutes.   Même si j'insulte les pires représentants du prog (et Wakeman ou ELP sont en bonne place), ce n'est pas pour ça que j'insulte ceux qui les aiment. Faut distancier, hein. D'ailleurs, j'aime bien quelques morceaux du Tull et presque tout Peter Hammill. Tu vois, je suis pas complètement le mauvais bougre.    

Moi aussi. Et justement : Wakeman ou ELP (ou Tool, d'ailleurs, pour le peu que j'ai encore écouté d'eux), je ne peux pas y prendre plaisir tant c'est kitsch et pompeux. CQFD

 
 
Au moins ils ont de l'humour.

 
Donne-moi le nom d'un seul artiste qui soit catalogué techno tout court.

Jeff Mills. Autre chose ?

Detroit techno, same player shoot again.  
 
A son époque ça aurait eu du sens par contre, c'tait pas encore parti dans tous les sens il me semble

Si tu veux repartir sur les sous-sous-chapelles, libre à toi, il doit bien y avoir de la deep cheesy detroit techno.

Bah oui, c'est ce que je dis : le terme a depuis été galvaudé.
 

 
Non mais moi j'm'en fous hein C'est sûr qu'il y a des sous sous sous sous genres débiles comme hmm...bon spas en techno mais la différence entre speedcore, terrorcore, et splittercore est inexistante pour moi mais j'suis sûr qu'il y a des acharnés pour maintenir que NON, spas pareil    
 

 
Bah à la naissance de la techno et dans les années qui suivent c'est sûr qu'il y avait pas besoin d'autant de noms différents que maintenant, mais c'est comme le métal (ou le jazz, enfin je suppose, j'en écoute très peu   )

C'est assez absurde ce que tu dis, je ne pense pas que le mouvement punk ait forcément été beaucoup plus important que le mouvement prog, donc effectivement quelques personnes aimaient le prog et quelques autres en ont eu marre du côté pompeux, mais surtout la plupart n'en avaient rien à foutre, c'est pas le prog contre le reste du monde... parce que là le progueux te dira que le reste du monde en avait marre du punk, d'où le retour du prog... ça marche dans les 2 sens, dans tous les cas on a simplement des genres qui conviennent à un certain public plus ou moins constant...

Bah voilà, c'est bien ça le truc, le metal c'est du rock, et donc je vois plus de rapport entre stratovarius et yes d'une part ( pour ma part) et les sex pistols et napalm death d'autre part qu'entre stratovarius et napalm death... Je continue à penser que la presence de "metal" dans le nom de certains sous-genres du rock a des raisons surtout historiques et ne révèle pas un lien musical plus fort entre ces sous-genres...

 
Bon bah voila tout est dit, comme quoi pour donner un avis pertinent (bon ou mauvais) sur un groupe y vaut mieu aimer un minimum le style dans lequel il officie.
Nan parceque, t'aimes pas les paroles, ok c'est ton avis je respecte, meme si c la premiere fois que j'entend ca.
 
mais tu prends n'importe quel groupe de metal t'enleves les grattes saturées et les gueulantes ca devient du folk mon pote.  
genre le mec qui dit "ouai ya pas d'autres exemples que kind of blue pour se mettre au jazz, pasque dans le genre cliché c assez fort: des improvisations en veux tu en voila, des saxophone, des trompettes, et c'est joué par des blacks, pff ridicule"
 
Sinon j'ai bien aimé le coup du morceau interminable.. 5min quand meme, c vrai qu'ils abusent
quoique tool groupe machiste et theatral c'était pas mal non plus..  

C'est exactement ce que je dis : on n'aimait pas plus le kitsch/pompeux dans les 70's qu'aujourd'hui. Après une période de quelques années où ce fut la grosse mode, la plupart des gens en ont eu marre. Si tu lis des interviews de progueux 70's, ils disent tous que les années 76/77 ont été catastrophiques pour eux et que ce fut le début d'une traversée du désert qui n'est toujours pas finie.
 
Mais le type de paroles/musique kitsch/grandiloquent, ça vit encore, bien sûr. Plus trop dans le prog, devenu marché de niche, mais dans le metal ou le prog-metal. De toute façon, les deux genres ont toujours eu beaucoup de points communs (ne fût-ce que dans la rupture avec l'aspect dansant de toutes les musiques populaires jusqu'alors), il était logique qu'ils finissent par fusionner en partie.
 
La différence entre les 70's et aujourd'hui, c'est que le marché du rock est totalement éclaté en niches (on l'a dit plusieurs fois sur ce topic), et qu'effectivement ce n'est pas "le prog contre le reste du monde". Mais à la grande époque du prog, où celui-ci cartonnait et dominait le marché rock, oui, il y a eu un ras-le-bol général. Et quand tu regardes les années, tu vois que cette période est finalement très courte : 3 ou 4 ans, pas plus. La hype est vite redescendue. D'où je dis qu'il est absurde de prétendre que le kitsch et le pompeux étaient plus appréciés dans les 70's.
 
Pas oublier non plus que le prog est venu d'Angleterre, un pays dépourvu de toutes les racines musicales qui ont amené le rock (blues, country, gospel, folk). Et n'a essaimé qu'en Europe. Aux USA, ça n'a jamais pris.
 
A part ça, aujourd'hui, la gueguerre, c'est plutôt musique blanche contre musique noire, metal vs rap, rock vs R&B. Les gueguerres d'ados sur la musique, ça existe depuis les 50's et c'est pas près de finir.  
 

Parce que l'appellation metal fait vendre, tout simplement ?  

Pour ça que concernant la musique, j'ai dit que le côté "bateau" ne me gênerait pas si c'était un style que j'aime. Il n'empêche que j'ai assez entendu de metal depuis 30 ans pour juger ça bateau, désolé.

Attends, avec explication de textes à l'écran. On croit rêver.

Faut changer les paroles, aussi.
 
Mais en gros, c'est ce que je me tue à essayer de faire dire à quelques-uns depuis 3 pages : oui, le metal a des caractéristiques stylistiques.  

Déjà, la différence entre Kind of Blue et le morceau de Tool mis en lien, c'est que le premier était incroyablement novateur au sein du jazz quand il est sorti, alors que le morceau de Tool est un ramassis de clichés. Si tu veux une analogie potable, faut prendre un album de Diana Krall, pas le Davis de Kind of Blue.
 
Ensuite, tu n'as rien compris à la discussion : on parle des soit-disant "clichés" du metal, que c'est rien que des gens qui n'y connaissent rien qui les étalent. Ben excuse-moi, mais ce morceau de Tool, c'est justement ces mêmes clichés soit-disant bidons.  Perso, je m'en fous que le metal puisse être réduit à des clichés. La plupart des genres en musique populaire peuvent l'être, je vois pas où est le problème. Mais quand on s'indigne contre ces clichés, le minimum est d'appuyer la démonstration, pas d'étaler un truc formaté au possible.

Bah 2 minutes d'intro ridicule en boucle avec le mec qui déclame sa dissert' sur un ton d'acteur amateur à un festival Shakespeare , ça fait presque la moitié du morceau en trop.  

Non non, ça fait pas forcé et outré du tout, leur truc.  

tool musique bateau, formatée, sans interet. t'as beau en "entendre" depuis 30ans, au moin 95% des journalistes specialisés metal ont eu un avis totalement contraire au tien au moment de la sortie de l'album. T'aurais pu dire ca sur plein d'autre groupe, mais la tu pouvais difficilement tomber plus mal, crois moi.

ouai tu crois rever, vu la note moyenne donnée à la video faudrait ptet realiser que yen a une floppée qui doivent pas être de ton avis.  
 
 

ouaou! sans dec?? Je suis sur que personne était au courant! merci borabora
 
 

 
lol ! c'est toi qu'a pas pigé: ce post ca avait rien a voir avec les clichés du metal, ct juste pour repondre au mec qui demandait ce qu'on lui conseillait pour demarrer avec tool c tout..

 
Je te répète, encore une fois, que ce n'est pas moi qui ai fixée la convention générale comme quoi Tool et Cannibal Corpse appartiennent au même genre musical. Personnellement, je ne vois aucun lien qui tienne la route entre ces deux groupes qui n'ont rien en commun. Donc je ne peux pas te répondre. Je peux mettre Tool dans du progressif, Cannibal Corpse dans le death. De fait, ils appartiennent tout deux au genre metal. Mais va trouver des points commun... Il y a des hommes dans les deux groupes, des guitaristes, un batteur, un chanteur, un bassiste, ils font des concerts tous les deux et sortent des CD. Voilà. Je te rappelle que metal, ce n'est qu'un mot. Et je ne peux pas t'expliquer pourquoi les gens mettent des genres aussi radicalement différent que le death et et le prog au même endroit.  
 
 

 
Je pense que Tool, pour les non-initiés, c'est inutile. Déjà, musicalement, c'est tordu. Après au niveau de la structure des morceaux, on ne la saisis pas toujours lors des premières écoutes. Comme on le disant précédemment, il faut "apprivoiser" le morceau. Bon bien sûr, si on a envie d'écouter quelque chose sans se prendre la tête, on écoute Manowar. Là ça demande un petit effort au début mais après tout parait tellement fluide. Quand aux paroles, je les trouve tout à fait claires. Il y a juste ce qu'il faut d'images sans pour autant être complètement incompréhensible. Quand j'écoute la chanson 10,000 Days, le rapport au décès de sa mère et à la religion me parait parfaitement évident.
 

 
J'en conviens, mais pour initier quelqu'un, autant donner directement les morceaux les plus accessible. Si malgré le rythme endiablé de The Pot, qui donnerai presque envie d'aller danser le zouk avec la compagnie créole, la personne a trouve ça nul, alors ça sert à rien d'aller écouter le reste.
 
 
Ah et puis je vois aussi que ça parle pas mal de Faith no More et de Patton. Personnellement j'aime aussi beaucoup ce type qui est un très bon compositeur et un excellent interprète. Et j'aime tout particulièrement un de ses projets parallèles : Mr Bungle. L'album California est un petit bijou d'originalité.

 

 
tout est dit !

"y a plus d'humour dans un 'beuuuuuuuuah' de metalleux que chez l'ensemble des artistes de 'variété française' "

le reportage des mecs de Charlie au Fury Fest était terrible, d'ailleurs...

Tu dis ça parce que Carlos est mort.  

un grand inspirateur, un génie incompris
 
http://musique.fluctuat.net/ultra- [...] 89478.html

Ca parle de Carlos! Ca parle de métal!
=> Mechanical Chiwawa d'Ultra Vomit!

T'étais grillée depuis 17mn, quand même.