Ouais mais non. Ils faisaient pas que se donner un genre, ils vivaient à fond, on peut même trouver ça con ou adolescent, d'Ozzy à Lemmy, en passant par Motley Crue (lire les bios, et c'est pas romancé), les imbéciles black metalleux nazis de Norvège qui flingue un de leur pote et prenne une photo, du cyclothymique Axl Rose qui déclenche une émeute parce qu'il a décidé d'arrêter de jouer un jour, les tendances suicidaires des uns et des autres qui ressortent de façon lugubre et ouverte sur la musique, l'anti christianisme revendiqué de certains musiciens, l'univers satanique* l'escalade de la violence sonore extrême (du hard FM au grind brutal, ou même façon indus genre SYL, les démêlés avec la justice américaine de Rob Halford ou Dee Snyder). Comment expliquer pourquoi un gratteux (au hasard, Dimebag Darell) est tué en plein concert. Comme ça. Simple caprice d'américain armé à cause d'une loi trop libérale ? Ca ne suffit pas à expliquer malheureusement.
 
Bon, maintenant, la société est devenue progressiste et on s'y est habitué. Mais en replaçant dans le contexte (il faut le faire), ça n'a rien à voir avec les gentils rockeurs français des années 2000. Maintenant, le geek moyen va sur rotten.org et se marre, et arrive à se distancier de tout. Dans les années 80 Venom, puis Slayer faisaient réellement peur, et leur musique était violente (et réellement 'innovante', point de vue agressivité) On en rigole maintenant, tout ça a été dépassé depuis. mais le contexte, toujours le contexte. Alors oui le metal s'est embourgeoisé dans les années 90. Ca n'a pas toujours été le cas. Mais la musique metal extreme reste inécoutable pour la majorité des gens : faites le test avec des gens lambda en soirée, ils tirent la gueule, trouvent ça horrible, c'est du bruit (ok sauf maiden ), etc.
 
Le raisonnement est valable aussi pour le punk, choquant au début, puis ça s'est démocratisé, et dilué ailleurs (et dans le metal aussi...cf thrash)
 
* possible que ça choque plus les américains puritains, que les européens, mais le but est obtenu, choquer.
 
edit : d'ailleurs le metal s'est embourgeoisé à partir du moment où les auditeurs sont passés de prolo (70 et 80) à la classe moyenne (tournant des années 90). Les prolo écoutent d'autres musiques plus revendicatives et moins tournées vers l'imaginaire

J'aime bien le metal mais si je ne connaissais pas tu me dégoûterais à vie, là On ne doit pas écouter la même musique
 
Et Venom, c'était une blague dès le début, hein
Et Dimebag Darell a été tué par un cinglé qui croyait qu'il lui avait piqué ses chansons, hein  
Et plein d'autres trucs, en fait

(note que John Lennon aussi a été tué par un cinglé, il n'avait qu'à pas dire qu'il était plus populaire que Jésus, ça lui est retombé quelques années plus tard ² )

 
nique tout j'enkule ta femme ?  

Bon, maintenant, la société est devenue progressiste et on s'y est habitué.

C'est devenu, il est vrai.

Je voulais juste dire que le metal n'a pas toujours été "bisounours" et "stéréotypé" tel qu'il peut l'être. J'inclue donc aussi la part provocatrice. Qui ne plait pas à tous (fallait voir aussi l'angleterre puritaine)

Ça me rappelle Alice Cooper dans une interview qui disait en substance qu'il faudrait peut-être que les groupes de métal d'aujourd'hui pensent à faire des mélodies pour que ce soit écoutable.

Pour le reste, Motley Crüe, Axl Rose etc, ouais ils se prenaient pour des dieux, et par conséquent faisaient n'importe quoi, je vois pas trop la fierté à avoir là-dedans ?

Tandis que les genres mainstream ne sont eux, pas stéréotypés ?
T'es en train de dire que tous les styles sont stéréotypés en fait nan ? Ce à quoi je répondrais "certains plus que d'autres", et le metal plus que tous les autres réunis, et ce depuis toujours (je déteste pas pour autant )
 

 
Je voulais juste dire que le metal n'a pas toujours été "bisounours" et "stéréotypé" tel qu'il peut l'être. J'inclue donc aussi la part provocatrice. Qui ne plait pas à tous (fallait voir aussi l'angleterre puritaine)
 
(note que John Lennon aussi a été tué par un cinglé, il n'avait qu'à pas dire qu'il était plus populaire que Jésus, ça lui est retombé quelques années plus tard ² )

Spa faux, je me souviens d'une écoute traumatisante d'un de ces albums mineurs...Mind Games...brrr...

Si tu reprends mon post je parle bien de trucs adolescents. Dangereux, mais clairement rebellion adolescente (voire psychologiquement instable aussi certainement).
Maintenant, les musiciens metal ont fait le conservatoire, maitrisent le solfège, sont straight-edge (à la manière des hardcoreux ), ont des affinités avec le prog et les trucs techniques, mettent des baggys mais c'est maman qui repasse, etc. le public et les groupes ont changé. C'est du factuel.

Temps mort, je mets tout le monde d'accord.
 
http://a21.idata.over-blog.com/300 [...] l-xmas.jpg
 

On imagine le brainstorming sur la pochette :
 
* Bon, c'est un album de Noël donc il faut du rouge et du blanc pour évoquer le père Noël.
 
* Oué mais c'est du métal donc il faut une tête de mort et des lettres gothiques.
 
* Pas con : on va mettre la tête de mort d'un renne en blanc sur fond rouge et titrer en gothique.
 
* T'as pas peur que ça fasse formaté à mort ?
 
* Avec des fans de metal ? Tu rigoles ? 'ça s'trouve, on peut même refourguer le motif pour des T-Shirts.

On imagine le brainstorming sur la pochette :
 
* Bon, c'est un album de Noël donc il faut du rouge et du blanc pour évoquer le père Noël.
 
* Oué mais c'est du métal donc il faut une tête de mort et des lettres gothiques.
 
* Pas con : on va mettre la tête de mort d'un renne en blanc sur fond rouge et titrer en gothique.
 
* T'as pas peur que ça fasse formaté à mort ?
 
* Avec des fans de metal ? Tu rigoles ? 'ça s'trouve, on peut même refourguer le motif pour des T-Shirts.

On imagine le brainstorming sur la pochette :
* Bon, c'est un album de Noël donc il faut du rouge et du blanc pour évoquer le père Noël.
* Oué mais c'est du métal donc il faut une tête de mort et des lettres gothiques.
* Pas con : on va mettre la tête de mort d'un renne en blanc sur fond rouge et titrer en gothique.
* T'as pas peur que ça fasse formaté à mort ?
* Avec des fans de metal ? Tu rigoles ? 'ça s'trouve, on peut même refourguer le motif pour des T-Shirts.

Si tu reprends mon post je parle bien de trucs adolescents. Dangereux, mais clairement rebellion adolescente (voire psychologiquement instable aussi certainement).
Maintenant, les musiciens metal ont fait le conservatoire, maitrisent le solfège, sont straight-edge (à la manière des hardcoreux ), ont des affinités avec le prog et les trucs techniques, mettent des baggys mais c'est maman qui repasse, etc. le public et les groupes ont changé. C'est du factuel.

 
Je pense plutôt que le producteur s'est empressé de se souvenir qu'il vivait à ce moment-là à une époque où des noms sur une jaquette faisait plus vendre que deux soeurs jumelles suédoises et prostituées.

En fait je crois que c'est le mot "stéréotypé" qui n'avait rien à faire là, et que vous avez utilisé pour dire autre chose qui n'a rien à voir

En fait je crois que c'est le mot "stéréotypé" qui n'avait rien à faire là, et que vous avez utilisé pour dire autre chose qui n'a rien à voir

Oué, bon, on pense à peu près exactement l'inverse, en fait

Possible, mais tant qu'y a de l' "innovation" (avec les guillemets), les stéréotypes ne concernent que les clones et les groupes de 2nde division Et depuis quelques années y en a plus trop, on s'ennuie ferme

Ou alors c'est fait exprès pour jouer sur les clichés en les parodiant
 
( )
 

Ouais. Mais je suis à peu près sûr de mon coup là, le fait que les metalleux d'aujourd'hui concernent la classe moyenne, et non plus les classes ouvrières d'antan, je le sors pas de la cuisse de jupiter non plus

Ca pourrait être le cas si le metal n'était pas à la base un gigantesque cliché, qu'il est certes de bon ton de prétendre prendre au second degré passé 17 ans, mais qui est néanmoins totalement incapable d'auto-dérision. Le second degré est un formidable alibi pour ingurgiter de la daube à longueur d'année tout en posant à l'homme de goût, mais je doute que grand monde soit dupe.

Nan, un stéréotype c'est un cliché, et les clichés c'est la base du metal, innovation ou pas  
 
Metallica innovait, mais dans le look ou les paroles par ex ils étaient hyper stéréotypé.

Ca pourrait être le cas si le metal n'était pas à la base un gigantesque cliché, qu'il est certes de bon ton de prétendre prendre au second degré passé 17 ans, mais qui est néanmoins totalement incapable d'auto-dérision. Le second degré est un formidable alibi pour ingurgiter de la daube à longueur d'année tout en posant à l'homme de goût, mais je doute que grand monde soit dupe.

Tu peux nous filer la liste s'il vous plait ?

Sinon on peut aussi ne pas considérer le Metal comme un seul style vu que derrière c'est plein de sous-styles différents avec des idées/volontés différentes

C'est vrai que GEOFF TATE QUOI §§§
 
 

Sinon on peut aussi ne pas considérer le Metal comme un seul style vu que derrière c'est plein de sous-styles différents avec des idées/volontés différentes

Après, clairement, il y a plus de liens entre Yes et Dream Theater d'une part

Ronnie James Dio  

Napalm Death ça vient du punk, donc c'est du hardcore pas du metal