Reprise du message précédent :
Ça me fait penser qu'il y a un excellent album de valse/jazz : David Murray et son Waltz Again.

Bien sûr, mais ce serait un peu *abusé* de mettre le pauvre Johnny dans la catégorie "Musique Classique ou assimilées"

Ouais. Mais un album qui n'atteint pas son public, c'est bien dommage. Pas qu'en termes marchands, bien sûr

C'est le lot de tonnes d'albums

Ah OK.   Ben c'est quand même très très con, comme système.

Ah, tu classes Mingus en jazz ? Parce que pour Discogs, il est à ranger dans "Jazz, Non-Music, Funk / Soul, Rock, Hip Hop, Blues, Electronic, Latin, Pop, Reggae, Folk, World, & Country, Classical, Stage & Screen".

OSEF, personne connaît

C'est méchant ça

 
Ce genre de classement multiple (enfin pas à l'excès ainsi comme là, mais de façon raisonnée) est quand même plus intéressante que les classement monolithiques du genre "progressive symphonic true forest power black metal unplugged".
 
L'intérêt des genres (des "tags" dans le web actuel) est de diriger les consommateurs dans un rayon (comme dit plus haut), et de découvrir parfois des influences verticales. Parce que souvent les genres ont pour la plupart un tronc commun de références.
 
Par contre beaucoup de groupes sont transgenres, et il y a des ramifications non musicales. Par exemple, il ne serait pas totalement incongru qu'un groupe de hip-hop fasse de la Zeuhl, alors que Magma est un groupe de jazz-rock. De même j'ai découvert Magma en venant du rock, et en élargissant mes recherches en rock progressif, alors que d'influences et de musique Magma est résolument ancré dans le Jazz. C'est pourquoi l'outil informatique s'avère supérieur, on peut à la fois trouver Magma dans le rock, le jazz, la variété française et la world music

On a eu le même phénomène avec REM quand ils ont eu leur premier hit interplanétaire. Tout d'un coup, les quelques personnes de mon entourage qui suivaient depuis le début (ce qui remonte à longtemps) ce groupe "college rock" (comme on disait) se sont sentis bien mal en se rendant compte que les petites soeurs aussi étaient devenues folles de la bande de Stipes et Buck et que pire encore leur hit interplanétaire passait désormais sur les stations radio de djeunz (entre deux morceaux de rap, qui plus est des morceaux en français).

Sinon, sur AMG, j'aime bien regarder sur les fiches des artistes les liens dans "Similar Artists", "Influenced By" et "Followers". C'est devenu un sport d'essayer ainsi de trouver le chemin le plus court entre deux artistes qui à priori n'ont pas grand chose en commun.
(je sais d'autre font pareil avec wikichepa déjà)

Funk/soul, vue son influence sur la black music, ça peut se défendre. Blues, certains de ses morceaux en sont proches. Latin, très clairement vu que Cumbia and Jazz Fusion est l'un de ses meilleurs albums. Donc, world aussi. Classical : Mingus est fortement inspiré par la musique classique russe du début du XXe. Hip hop, bon, disons qu'il déclame certains textes dans "Fable of Faubus" et "Freedom".
 
/ mauvais foi  

Vous êtes chiants à parler d'excellente musique, raffinée et tout et tout, on peut pas troller sur le metal un peu

C'est justement l'excès de Discogs qui me fait marrer (et on a eu l'explication grâce à Mandrill). L'outil informatique, c'est bien, mais ce sont des humains qui le programment. Et là, clairement, ils ont fait du grand naouak. Pour le coup, AMG est plus intelligent en faisant la distinction entre "Genre" et "Styles". Pour eux, Mingus est un artiste jazz, point barre. Et pour ceux qui veulent rentrer dans l'Histoire des styles, il peut rentrer, toujours selon l'AMG, dans : "Bop, Post-Bop, Hard Bop, Avant-Garde Jazz, Progressive Jazz, Jazz Instrument, Piano Jazz".

Ah mais totalement ! Je suis pour les étiquettes, qu'on ne se méprenne pas.

Et en classique (que seraient-ils sans Orff ?), en "choral music" etc. Bref, dans toutes les catégories. Et c'est là que ça devient du grand naouak. A partir du moment où tout rentre dans tout, les catégories deviennent totalement insignifiantes. Et d'autant plus quand des "genres" musicaux n'ont plus aucun rapport avec les styles et l'Histoire de la musique mais avec des jugements critiques, sociaux ou économiques qui varient d'un individu à l'autre. "Variété française" ou "World music" ne désignent pas plus une musique que "rock indé".

D'ailleurs, j'ai jamais compris ce que c'était, mais il se trouve que les seuls groupes de rock (à l'exception de Radiohead) qui ne déclenchent aucun assoupissement chez moi se retrouvent uniquement dans le rayon indé de la fnac : Caribou, Battles, Man Man... Si quelqu'un peut en dire plus ?

Vu son influence sur la soul et le funk, qui va de zéro à rien du tout, non, ça ne peut pas se défendre.

Comme tous les artistes de jazz depuis le début du siècle.

Pendant les quelques années où la musique latine a été à la mode, à peu près tous les artistes de jazz ont sacrifié à l'album du genre.

Tiens, d'ailleurs : un gosse de cubains né à New York qui fait de la salsa, c'est un artiste de world ?

C'est un contre-révolutionnaire allié aux impérialistes

Simple : aucun des groupes que tu aimes n'a plus de 10 ans et/ou n'est parvenu à faire une grosse percée internationale. Par contre, Mingus ne pourrait pas figurer en "jazz indé". Trop connu.  

Indé c'est stricto sensu indépendant d'une major, mais après...

Bah c'est un peu expé, donc indé L'inverse n'étant pas vrai

Sinon, Stax et Motown étaient déjà indé à l'époque. Mais on l'oublie.  
Sûrement parce qu'ils avaient du succès (et accessoirement faisaient de la musique noire).

[pense à voix haute]
Alors Radiohead aurait dû être en indé à l'époque de Kid A... Ah ouais mais nan c'est vrai, y a la règle qui veut qu'un artiste reste dans ses rayons d'origines... Oui mais alors Caribou aurait dû rester au rayon electro sous le nom de Manitoba.  
[/pense à voix haute, reprend du chou rouge]

Ce sont les groupes de rock anglais qui ne marchent pas aux USA.

Indé, je dirais que ça porte une notion d'anti-conformisme aussi, indépendance esthétique quoi, genre je vois mal une chanteuse à voix pas connue se qualifier d'indé, ni Benabar qui est pourtant sur un label indé... A l'inverse de Sonic Youth qui reste qualifié indé même sur une major.

On dit que ça veut rien dire, mais en fait ça filtre pas mal je trouve.

Radiohead a commencé comme groupe à minettes, c'est un cas assez spécial AMA.

Non, SY, c'est de traitres.    
En servant de recruteurs chez Geffen, c'est comme s'ils avaient engagé la balle dans le flingue de Kurt Cocain.

Man Man : Philadelphie.
Battles : New York.
Caribou : Dondas, Ontario
   
 
nak - chieur et chou rouge

La faute, une fois de plus, à un seul hit interplanétaire dont ces minettes n'ont jamais compris les paroles (non pas que ça volait particulièrement très haut).

C'était une boutade  

 
Oui voila, au final indé signifie "une dose de subversivité", reste à savoir si c'est dans la musique, les paroles, les sonorités, la production, l'artwork ou le public...
 

Ca va un peu ensemble, théoriquement

 
 
On parle de vide musical, donc clairement ils sont dedans, avec leur élitisme voué à des groupes dont tout le monde se fout
 
Des experts qui savent tout sur rien, en somme

 
tout l'album (Pablo Honey) est un peu un album à minette à 2-3 morceaux près amha...  

 
ah non moi jsuis français

    ah bon ?
en tout cas un des rares groupes de rock intéressant, enfin à mon goût, moi qui n'aime pas le rock    

je sais pas trop comment c'est classé en magasin, mais pour moi radiohead c'est clairement un groupe indé... (même si leur coté alternatif s'auto-annule du fait de leur immense popularité et du consensus qui va avec )

alternatif par rapport à la norme musicale actuelle quand même

 
ouais c'est clair  Même leurs tubes "pop" de OK Computer je trouve qu'ils gardent un coté alternatif.

Et il a ses papiers, le cornu ?  

Contrairement aux célèbres groupes de metal Corrosion of Bloody Steel, Fire of the Black Partouz, et Confession of Chtulhu in Hell, qui font l'unanimité mondiale.  

 
j'ai une tête à pas avoir mes papiers?  

Et ils se font pas passer pour des rosbifs, pour la hype ?