Reprise du message précédent :

 
A peu prêt d'accord sur tout.
 
Sauf qu'Hetfield a une patte et un jeu reconnaissable entre mille... un riff joué par Hetfield a toujours une certaine classe.
Hammett est plus "anecdotique" même si il a pondu de belles choses.

 
"Oh yeah yeah !"
 
Indémodable, culte.
 
Perso avec DM, j'ai du mal, autant j'aimais bien au début, autant là j'y arrive tout simplement pas, c'est marrant votre discution car l'autre jour j'ai relancé DM et au bout d'un morceau j'en avais ras le bol, j'ai relancé Kill'em all.

C'est pas mustaine ride the lighting ?

 
Exactement pareil, j'ai une clé USB bourrée de ziks que je mets en random dans la voiture.  
A un moment ça tombe sur All Nightmare long... Au début, je me dis, ptain c'est bon ça, bon démarrage    
Puis au bout de 4 minutes, bordel c'est quand qu'elle s’arrête  

 
Non, Mustaine ne joue pas sur un seul album de metallica.

 
Le refrain est jouissif mais cette compo ne ressemble à rien    (il y a bien 10 plans de rythmique entre le début de la chanson et le premier couplet).  
Le truc fun est que même Hetfield trouvait cette compo bordélique à l'époque de la sortie de DM    (ne me demandez pas la source, c'était dans une interview de l'époque)
 

mais il a (co-)composé certaines compos des deux premiers, Call of Cthulhu par exemple (RTL il me semble que non). Après de là à dire que Hammett a copié-collé ses solos...

Bah j'avais entendu à l'époque de la sortie qu'ils avaient enregistré une centaine de riffs mais sans fil conducteur et qu'ils avaient piochés dedans pour composer les morceaux.
Du coup c'est un peu ce que j'ai ressenti en écoutant l'album, plein de bons riffs mais on ne sait pas où ça va.
Je sais pas quelle était leur méthode de composition sur les premiers albums mais force est de constater qu'ils l'ont oublié  

Je me souviens qu'ils avaient balancé une nouvelle compo lors d'un live en 2006, compo n'ayant jamais été enregistrée ensuite.  
Ils ont quand même récupéré toute son intro pour la mettre au début de The end of the Line.    Pour moi ca en dit long sur la qualité de composition...

 
Il me semble justement avoir lu que ça avait TOUJOURS été leur méthode de composition  

 
Elle ressemblait à ça avant, même intro mais après c'était complètement différent.
https://www.youtube.com/watch?v=yl6sRr3zrmE
 
Perso je trouve que ça groove beaucoup plus, par contre le refrain est horrible.

 
Effectivement il est excellent, mais il est pas crédité en partie Mustaine?

 
http://www.discogs.com/Metallica-R [...] ase/377464
 

C'est bien ce que je disais

Bah il fait partie des 4 compositeurs  

Pardon ?
RTL avait un déchet : Escape.
MOP avait une compo issue de Mustaine : Leper Messiah.

Sur AJFA il n'y a pas un seul truc qui cloche très honnêtement. Blackened c'est hyper progressif avec un solo affreusement technique qui vaut tous ceux de MoP, AJFA le titre est un mur de son qui suinte la haine contre la justice, One j'en parle pas, To Live is to Die est au moins aussi forte que Orion en étant plus touchante, Dyers Eve atteint un niveau de vitesse et de rage que le groupe ne ré-atteindra jamais...

Après pour celui qui a envie d'écouter du glam metal ou du King Diamond burné, c'est sur que ça a du surprendre...

Déjà dit 4 fois au dessus, mais le pont vient de Mustaine.
L'ayant étudié à la guitare, c'est une descente dite "spider". Je vais pas t'expliquer ce que c'est, mais c'est une des techniques que Mustaine a popularisé et qu'il était presque seul à jouer.
Ce passage sonne beaucoup trop Megadeth pour qu'on puisse penser une seule seconde que ce soit Jaymz ou Kirk qui l'ait composé.

J'aime bien Escape perso.
 
version gojira en passant d'ailleurs http://www.youtube.com/watch?v=WW6U5AGolI4

Tu te rends compte de ce que tu dis C'est comme si tu justifiais que le solo de Blackened est meilleur que ceux de MOP parce que plus technique moi je m'en fous la technique peut être au service du musical mais ça n'est pas un but en soi.

Surtout que celui de MoP est bien plus plaisant à écouter que celui de Blackened

 
Le débat revient souvent mais j'oubliais que j'étais sur un forum de casu
 
Si on veut parler juste du fond, le solo de Blackened est quasi parfait : amené par un montée en double guitare, en deux parties bien distinctes (la première aérienne et l'autre rythmée et punchy), avec un final en semi-dive.
Mustaine avait raison quand il disait que pour un solo, les deux choses les plus importantes sont l'intro et la conclusion. Au même titre que le dernier solo de Holy Wars...The Punishment Due est surement un des meilleurs solo jamais conçu, pour ces mêmes raisons....j'ai rarement entendu un solo si bien amené et avec une structure si "parfaite".
 
On peut prendre le problème à l'envers, parce qu'effectivement pour moi AJFA est le meilleur album de Metallica, mais on peut tout simplement se demander ce que AJFA a de moins que les précédents, ou en quoi il était un ovni à la sortie, ce à quoi je répondais, à la base

...

 
Quand l'un parle de composition, l'autre enchaîne sur l'enregistrement, et puis le suivant emboîte le pas pour reparler de compo ("c'était pas Mustaine qui avait composé... ?" ).    
 
Il n'y a rien de faux dans ce que chacun avance, mais si vous vous lisiez entre vous, vous l'aurez remarqué.    
 
- Mustaine ne joue sur aucun album de Metallica (ses enregistrements n'ont pas été conservés et ont été réenregistrés/réinterprétés par Hammett).  
- Mustaine a participé à la composition de chansons du groupe.

 
Bah, tous ces plans collés, c'est un peu la caractéristique de ce style dès lors qu'il lorgne un peu vers une dimension progressive (et c'est ce que le groupe avait perdu en simplifiant ses compositions ces dernières années), mais on le ressentait déjà sur Justice. De toute façon, les morceaux de ce genre sont toujours composés de la sorte, en prenant pleins de riffs ou fusionnant ce qui aurait dû être plusieurs chansons (c'est d'ailleurs une anecdote sur le "Bohemian Rhapsody" de Queen). Je préfère ça, ça rend l'écoute moins ennuyeuse et répétitive.  
 
Après c'est sûr qu'on peut trouver ça plus ou moins artificiel (je le ressentais d'ailleurs sur Justice, bien plus que sur les deux précédents que je trouvais plus naturels), mais ça ne me gêne pas pour autant.  
 
Pour ma part si on écarte les problèmes de mixage/mastering, j'aime bien cet album. Je le place au moins au niveau du Black qualitativement, je le préfère même peut-être à ce dernier mais je conçois que le contraire puisse se défendre (le côté carré, bien produit, immédiat et efficace du Black pouvant peser en sa faveur).  
 
Les soli de Kirk sont pas géniaux sur DM, et c'est justement en partie à cause d'Ulrich (on le voit sur les vidéos, il le conseille en lui demandant de faire davantage de l'impro/feeling/relâchement... comme à l'époque de Load où justement les soli étaient dégueulasses pour la plupart).  
 
Pour autant faut pas trop charger Ulrich en particulier, chacun des membres ont eu leur lot de mauvaises décisions, Hetfield inclus.  

 
Nan mais le mec vient prendre tout le monde de haut (alors qu'il n'a aucune idée de la culture générale des uns et des autres) en venant poser un descriptif stérile de Blackened et citer Mustaine pour la qualité des solos... guitariste tellement doué pour les solos qu'il avait embauché Marty Friedman à l'époque, curieux non?    

 
T'es un casu, ferme là, s'tout.
 
 

 
Cette mauvaise fois de compet , c’est beau  

En quoi je suis de mauvaise foi...?
 
Mustaine n'est pas un génie de la guitare    
Holy Wars n'a pas "un des meilleurs solos jamais foutus" (à moins qu'on fasse un top 1000 des solos de rock/metal si ca vous amuse, mais j'avoue que la partie de Friedman déchire)

Je vois plutôt Mustaine comme un gars avec une forte personnalité, on reconnait vite sa patte, son type de riff, son type de jeu épileptique, ce qui est déjà pas si mal, vu que certains ne savent que plagier leurs maitres.

 
Et en quoi  Holy wars n'aurait pas un des meilleurs solos jamais foutu ? Si je le pense n'est ce pas là l'essentiel ?
D'ailleurs après une dizaine d'années à écouter du Metallica, bah maintenant ça me fait chier: problème de batterie et de solos selon moi, tout le contraire de Megadeth que je trouve toujours aussi jouissif.
Qu'on me tombe dessus je m'en tape    Après c'est un problème de ressentiment et peu être aussi du fait que j'ai plus galéré à la gratte pour jouer du Megadeth que du Metallica  

franchement les derniers Megadeth sont pas fantastiques quand même, United Abominations fait passer St. Anger pour un chef d'oeuvre selon moi. Pour moi il n'a jamais réussi à remplacer le Marty, c'est un des problèmes (à part l'autre là, Pirelli, qui tenait bien la baraque).
Et pourtant je suis un bon client de la megamort très honnêtement.

 
D'accord avec ça par contre  

et oui mais la roue tourne.

 
Laisse tomber, t'es un casu

 
Complètement d'accord, c'est ce que j'essayais de dire un peu plus tôt    
Dire que Death Magnetic ressemble à un ensemble de riffs mal assemblés et ensuite ajouter que ...And Justice For All est 100 fois mieux, y'a un truc qui cloche.
 
Je trouve ces 2 albums sont excellent et très progressifs d'où ces nombreuses idées dans les morceaux et cette impression de puzzle... aux 1ères écoutes!
Après, tout rentre dans l'ordre.

 
A ce propos, sur The Four Horsemen, la partie bluesy n'est jamais joué en concert et n'a jamais été joué je crois, c'est dû d'un désaccord entre Mustaine et Metallica ? vu qu'il en est l'auteur.

 
Honnêtement, je ne comprends pas comment quiconque peut savoir qui a composé quoi dans chacun des morceaux?
Comment sais tu que Mustaine a composé cette partie précisément?
 
A mon avis, ils la jouent pas pour les mêmes raisons qu'ils n'ont jamais joué, pendant des années, la seconde partie de master of puppets : ils veulent garder un morceau intense, sans temps mort... Et c'est bien dommage d'ailleurs. Master en entier, c'est bien mieux et je suppose que the four horsemen sonnerait bien dans sa version intégrale aussi.

si tu demandes son avis à Mustaine, je pense qu'il préfèrerait que Metallica ne joue pas du tout The Four Horsemen   .
Après comme il ne se gêne pas de jouer The Mechanix, je pense qu'eux se branlent de son avis...
Ca me tue ces discussions Mustaine/Metallica, on avait les mêmes y a 20 ans dans la cour de récré.

ENFIN l'ingénieur du son de Metallica se réveille    
http://www.youtube.com/watch?v=9vC [...] ge#t=1141s
UN des rares enregistrements de qualité du groupe du point de vue du rendu technique   , ici pour The Struggle Within

 
Si, la production    
 
J'aime pas AJFA justement à cause de la basse absente. Je trouve ça dommage parce que les compos sont énormes. Et j'aime pas One par contre