Reprise du message précédent :
Et bah en même temps, si ils ne sont pas contents ils n'ont qu'à pas écouter l'album. "ouin ouin on sait mieux que l'artiste ce qu'il voulait faire" ... Ca va, je pense qu'ils ont un peu écouter les pistes avant de balancer le master
 
Bref. Encore des cons aigris qui veulent tout. L'album il déchire comme ca ET PUIS CEST TOUT !

Ben non.  
Les membres de Metallica étaient en tournée, il me semble, quand l'album a été mixé avec des pieds. Du coup ils ont eu aucune influence sur sa qualité sonore finale(techniquement je parle hein   ).

L'album a beau être bon, son mixage est médiocre.

 
Comme si même en étant en tournée ils ne peuvent pas récuperer les pistes et les écouter. Internet ? C'est quoi ce truc ?

Ce qui est dit dans l'article, c'est que le mixer n'a presque rien touché au son de base qu'ils lui ont apporté

En même temps on parle des mecs qui ont validé le son de And Justice For All  

 
oué mais pour AJFA c' était volontaire de la par de Hetfield et d' Ulrich

C'est bien ce que je dis, s'ils étaient infaillibles ça se saurait  

 
oué mais c' était par rapport a Cliff, faire chier Jason toussa quoi

Ce n'est pas une question d'infaillible, c'est leur gagne pain, ils estiment que ca leur plait, bingo vendu on passe au pressage. Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire la dedans.

ouai enfin quand même, ils n'ont pas dû écouter les chansons jusqu'au bout car sur TDTNC le son est assez horrible

Ils ne veulent surtout pas admettre qu'il y a eu un manque de professionnalisme dans l'enregistrement de l'album. Mais effectivement, rien d'extraordinaire la dedans (remember le son de batterie de St Anger)

 
Quésecé ?

The day that never comes au hasard ?

Ah ouais...mais bon les acronymes de ouf comme ça je cherche pas, trop de lettres

je sais pas ça m'est venu presque direct perso

ca parle vraiment pour rien dire

Ils auraient pu sortir une version blu-ray de Mexico 09 ....

Ben ... elle existe ?    
 
http://www.amazon.com/Orgullo-Pasi [...] B00315RRD4
 
Même si je ne peux que plussoyer Gunman24 : le live à Nîmes est techniquement un cran au dessus.

Elle n'est pas complète

 
Ah ? Les changements de plans foireux ? La traveling frontal qui réagit à chaque coup de basse violent ? Par exemple ...
Après le truc foireux sur les DVD de mexico c'est le blabla entre les chansons, ce que c'est reloud putain

 
Heureusement que tu est là  

 
Non pas tout à fait. En fait il n'y a rien de neuf de ce côté... Jensen officiait au mastering, pas au mixage. Il a justement reçu un mixage déjà "brickwalled" et plein de "clipping"/saturation. Depuis le temps, le nombre de signatures pour la pétition a doublé par rapport à ce qui est mentionné dans l'article et est passé à plus de 20000, hélas sans progresser davantage depuis.  
 

 
C'est toujours charmant de dialoguer en toute sérénité sans s'insulter. Et puis "s'est tro bi1, plu ses for mieu ses... le groupe c mieu que vou, vouvou prené pour ki lol,mdr,ptdr @++".  
 
Plus sérieusement, ça s'est passé comme cela chronologiquement :  
 
1- Rubin donne des directives artistiques, répéter le plus possible les morceaux avant d'enregistrer, penser les morceaux comme s'ils devaient présenter leur meilleur jour à un prod pour qu'on les signe. Là, Rubin a eu une saine émulation sur les choix artistiques à ce moment, c'est à saluer à mon avis.  
 
2- Pendant l'enregistrement : c'était limité essentiellement à Lars et un tech de Rubin qui enregistrait chacune des performances isolément, le travail de prod a été minime à ce moment-là (surtout fait en amont, et comme on va le voir : il va y avoir en aval des choses moins judicieuses). Il n'y avait pas d'autre saturation/clipping autre que celles déjà existantes et choisies comme telles à la sortie des amplis de grattes. Les "vocals" ne saturaient pas. La "production" est en principe faite ici pour l'essentiel. Je le répète, le son n'a rien à voir à ce stade avec ce qu'on a eu ensuite.  
 
3- A ce stade les pistes sonores (déjà produites) dans un format pro (24/96, voire mieux), avant mixage donc, ont été envoyées aux développeurs pour Guitar Hero III (son fonctionnement nécessite des pistes séparées), elles ne saturent pas, elles ont un son correct. Les développeurs les réduisent pour qu'elles soient exploitables (compressées de manière lossy en .ogg, et combinées deux à deux), et c'est le jeu qui fait le mixage.  
 
4- L'étape du mixage s'est passée sans le groupe qui est parti en tournée et a fait entièrement confiance à l'équipe de Rubin... d'où le fait qu'ils le soutiendront ensuite quand les attaques vont se déchaîner (c'est normal, ils ont délégué le boulot, ils assument et sont solidaires). C'est dans cette étape que s'est fait le plus gros saccage. Greg Fidelmann est l'ingé son qui s'est occupé du mixage (supervisé par Rubin sans le groupe... d'ordinaire Lars et James y assistent et valident chacun des choix, c'était le cas avec Randy Staub/Bob Rock). Le mixage est l'étape qui consiste à assembler toutes les parties/pistes sonores des passages qu'on a gardé et qu'on a déjà travaillé en prod, et c'est ici qu'on définit le volume pour chacunes d'elles.  
 
Jamais la "Loudness War" n'est allée aussi loin que pour cet album, les disques de Metallica n'ont jamais eu beaucoup d'étendue de dynamique, mais là on ne peut pas faire pire. On est allé à la limite, non, on l'a dépassée. Tout a été poussé à fond et déformé ("wallbricking"... chaque coup de percu fait "reculer" les autres instruments, le profil sonore des chansons ressemble à un gros boudin uniforme et donne un "gros" son uniforme de radio streaming, une grosse bouillie), jusqu'au "clipping", c'est à dire que les "pics" sonores ne pouvant pas "rentrer", le son est tronqué numériquement, il grésille (du fait des "trous" dans les courbes sonores), il sature... C'est là le même phénomène que la distorsion à la sortie des amplis de guitare saturées. Sauf que là, la distorsion n'est pas choisie mais rajoutée après-coup, après la PRODUCTION (à la différence du son de casserole de St. Anger qui a été produit comme cela), et elle infecte tout jusqu'à la voix et les percus (se reporter à la fin de TDTNC qui ressemble à une bouillie infâme de saturation, comme si on faisait s'égosiller un petit HP, sauf que c'est présent comme ça sur le disque)...  
 
5- A ce stade, les mp3 pour iTunes/amazon sont encodés à partir de ce mix, et c'est pour cela que même si les premiers clients commencent à se plaindre du son, c'est toutefois "moins mauvais" que ce qu'il y a eu ensuite sur le CD ! Car il n'y a "que" le saccage du mixage (la majeure partie du saccage certes). Déjà le management du groupe (Q-prime) et la maison de disque essaient de rassurer tout le monde, "c'est une erreur technique", ça sera "réparé" pour le CD... déjà les premiers mensonges et un travail de communication pour noyer le poisson qu'ils savent vérolé.  
 
6- Pour sortir enfin la musique sur un support effectif, il faut une dernière étape après le mixage. C'est le mastering, créer un master du format pour le support. Dans le cas du CD Audio, le master doit être 16/44.1, donc il faut encore intervenir pour convertir... et au besoin, on peut (hélas) encore manipuler le son (l'augmenter encore, ou même rajouter encore des effets post-mixage si ça nous chante). C'est là qu'une première fois Ted Jensen intervient et jette l'éponge quand il réalise ce qui a été fait au mixage. Hélas pour nous, c'est l'équipe de Rubin, Fildelmann et compagnie qui prennent la tâche et poussent encore plus loin le vice, en augmentant le volume sonore d'un disque déjà saturé et victime de clipping. D'où le fait qu'ensuite après la sortie du CD, des gens se sont plaints que les mp3 étaient en un sens moins pourris que le CD (!).  
 
7- L'album est un succès bien que les premiers remous se font sentir, par les fans ulcérés par le mixage à la truelle digne d'une webradio et même par la presse musicale anglosaxonne se met à réagir. Le groupe et le management fait front autour de l'équipe de Rubin, c'est tout à fait normal, par solidarité et par loyauté. Ils sont responsable indirectement de cela, même s'ils n'étaient pas là ils ont délégué. Cela dit Hammett a déjà avoué à demi-mot dans une interview qu'ils avaient merdé sur ce coup.  
 
 
Quelle est la légitimité de nos coups de gueule ("ouin ouin on sait mieux que l'artiste ce qu'il voulait faire" ) ? Vous croyez qu'ils voulaient vraiment faire ça ? Vous croyez pas qu'ils ont un peu trop délégué et qu'ils se retrouvent obligés de faire bloc ensuite ? Vous croyez que la version CD est la définitive, alors que le clipping est moins prononcé sur les mp3 ? C'est pas une version définitive les mp3 ? Et la version GHIII, c'est pas une version officielle non plus sur un autre support (et qui par chance n'a pas subi le mixage Fidelmann) ? Et le clip TDTNC qui n'a pas le mixage à la truelle du CD, c'est pas une version officielle ? Vous voulez vraiment vous le persuader ? Je peux admettre être un gros con aigri qui lache rien, mais il faudrait aussi trancher sans ambiguité les questions ci-dessus, et à mon sens elles laissent une marge conséquente au débat.

 
Il faudrait peut-être aussi apprendre à 1/ différencer une grossièreté d'une insulte 2/ apprendre à ne pas se sentir viser  

merci bien lee adama pour ce "bref résumé"

+  

 
Oui "ouin ouin", car au final, c'est le nom de qui sur l'album ? Celui des internautes ou du groupe ? Il me semble bien du groupe quand même hein .. Je ne veux pas dire. Alors après l'histoire en 72points un peu monsieur Levy style c'est bien.
L'album est déplaisant à écouter ? Soit, ne pas l'acheter. Pourquoi se ferait-il chier à claquer du fric alors que l'album est à plus de 2,5millions de pièces écoulées ?  
Et faisons un ratio 20000 signatures / 2,5mions de disques (la flemme de sortir ma calculette en fait). Ces 20000 cons aigris (oui oui je persiste et signe) n'ont qu'à pas acheter l'album ou faire une petition pour se faire rembourser et faut arreter là.  
Quand un film dispose d'un montage de merde vous faites une pétition ? Quand la bande son est merdique on fait une pétition ? Quand le son est mal réglé vous faites une pétition ? Quand l'acteur joue comme une merde séché au bord d'une autoroute nous faites une pétition ? Ca m'étonnerait un peu quand même ...
 
Edit : et accessoirement, combien de personnes écoutent un album sur du matos digne de ce nom ? ca m'étonnerait que les 20000 personnes qui ont signé la pétition dispose d'un ampli digne de ce nom avec une paire de colonne haute qualité. Gueuler car sur l'ipod ou sur la micro-chaine à 100€ de monsieur dart* est aussi ne pas se rendre compte de la réalité de la chose.
Une pétition crée un buzz, et forcement beaucoup de boulets vont la signer car ils s'emmerdent entre deux instances sur wow.

 
Désolé alors si tu parlais en général, j'ai tendance à me solidariser de cela dans cet éternel débat donc je l'ai pris pour moi.  
 
Pour la peine je t'envoie en mp les liens pour écouter la dernière version GHIII.  

oh putain  

Malheureusement y a justement pas besoin d'avoir un sound sytem de la mort pour entendre la différence de qualité ni l'over saturation dégueu de l'album, t'as qu'à essayer n'importe quelle version GH3 pour te rendre compte à quel point c'est le jour et la nuit .. après effectivement si tu n'écoutes l'album que dans ta voiture pour aller au boulot au milieu des klaxons ça sera pas vraiment un problème
et la branlette sur "les pétitions c'est un truc de geek nolifes qui ont rien d'autre à foutre" on peut se demander qui est le "con aigri" dans l'histoire ; (cercle sans fin incoming)

Sauf que dans la foulée tu l'inclus dans le "ouin ouin"...

Et "con aigri" c'est une insulte, oui...

Il y a des erreurs subjectives, qui dépendent des points de vue. Le mixage de Death Magnetic c'est objectivement une erreur, après on s'en accomode ou pas.

Et pour l'histoire d'avoir besoin d'un gros matos pour avoir le droit de critiquer, il se trouve que le son de Death Magnetic est tellement foireux que sur nimporte quelle paire d'enceintes un tant soi peu correcte tu t'aperçois du clipping. edit: grillé là dessus.

 
Peut-être faudrait-il me relire, je n'ai pas l'impression que mon argumentation se résume à ta caricature de la mienne ici. Je suis fan, je suis floué et ulcéré qu'on ait saccagé le boulot de mon groupe fétiche sur une étape (étape assez technique et particulière). Je n'ai pas la prétention de (sur)interpréter et décider pour le groupe. J'ai parfaitement indiqué pourquoi on a des signes que ce n'est pas aussi simple et délimité que tu le dis (si vous n'aimez pas, achetez pas... mais j'aime BORDEL, j'aime pas le travail technique des ingés... oui, il ont donné tacitement leur accord même s'ils étaient pas là car ils ont délégué, le groupe est responsable indirectement et ça ferait mauvais effet de renier Rubin, mais on peut quand même le redire : ils n'étaient pas là !!!), il y a d'autres versions qui coexistent avec le CD (music video, mp3 officiels, GH3) et qui ont étrangement un son différent.  
 

 
Oui on l'entend même sur du matos pourri, c'est comme ça sur le CD.  

De toute façon pas vraiment d'interêt à essayer de communiquer avec quelqu'un qui finit par :

ben en fait c'est surtout que cette saturation apparait d'autant plus facilement que le matos est pourris. Du coup sur mon matos "haut de gamme" ca s'entend quasiment pas, alors que sur mon ipod/autoradio c'est la cata
Ceci est un débat de puriste

Il ya peut-être l'espoir de voire un jour un re-mastering à l'image par exemple des albums de Megadeth.

Euh non très mauvais exemple de remastering.

merci Klemo pour avoir foutu le dawa \o/

 
Tu m'étonnes...Walk c'est notre gueux local

Pour continuer sur le son de DM, je le trouve aussi franchement dégueulasse et sur-saturé. Le refrain de The day that never comes fait saigner les tympans.
D'ailleurs le spectre de ma chaine ne ment pas    
J'ai acheté l'album mais j'ai remplacé le CD original par les pistes de GH3 améliorées    
Au moins on apprécie le travail de Rob aussi.

J'ai écouter l'album hier, ça faisait longtemps qu'il avait pas tourné, bah la saturation saute aux oreilles dès le premier morceau, c'est franchement ignoble, heureusement que j'ai une autre version de cet album car sinon je l'écouterai jamais.

D'ailleurs y a une version "définitive" qui traine finalement ? je me suis arrêté aux mix avec un ou 2 pains du jeu