Reprise du message précédent :
Ce qui me dérange plus dans Death Magnetic, c'est... le son de la batterie! Grosse caisse trop discrète, toms raplapla, cymbales bofs, caisse claire ultra plate et qui bouffe tout le reste
Limite si je préfère pas le son de St Anger, qui est certes osé mais plus équilibré (et vraiment rentre dedans   )

Au début je l'aimais pas du tout DM. Je ne retenais rien. Et puis...je l'ai amadoué. Une très bonne surprise en fait.

 
Certes...
 
...mais.

Effectivement =/

c'est quel morceau ? je pourrais écouter que ce soir

Battery

Il y a un monde entre ces deux vidéos.  
La différence est énorme; mais pour rendre le comparatif pertinent il faudrait comparer deux vidéos de Ulrich l'une avec la double pédale et l'autre sans. Car même avec la double pédale, je pense qu'il est encore en dessous de Lombardo.  

Ouai Lars s'est laissé aller quand Newsted est parti et que le groupe a commencé à partir en vrille, depuis il n'a plus vraiment rattrapé son niveau au niveau de la double pédale, mais il a toujours su garder une bonne frappe et une bonne attaque perso de son jeu, un bon feeling et un bon roulement.  
 
Quand on regarde St Anger, y'a peut-être pas de double ou très peu mais le reste est signé Lars et c'est loin d'être à chier (la caisse claire c'est un autre débat)
De même sur Death Magnetic (je parle de leur tournée) son jeu est loin d'être chiant, il ne maîtrise plus la double comme avant, ce n'est pas Lombardo mais globalement c'est correct.

Non mais les fans sont pas tous des technicos ou des musiciens qui analysent tout ce qui se passe ! Moi clairement ce genre de débat me fait fuir, car ce qui m'intéresse c'est le produit final :
 
- y a des mélodies ?
- on peut headbanguer dessus ?
- les riffs sont réussis ?
- y a de bonnes atmosphères ?
 
Après que la technique soit pas au point, je m'en fous, y a des tonnes de groupe de rock où c'est pas au point, et pourtant c'est plaisant à écouter (sauf pour les musicos, ok). Un groupe comme Dream Theater est au point techniquement mais leurs albums sont chiants comme la pluie après SFAM

il reste très créatif comme Chad Smith des Red Hots, mais ils sont grave pas en place l'un comme l'autre. Pour un batteur de renommée mondiale c'est quand même con

nan mais sur album tous les batteurs sont en place

il s'agit certes de technique mais pas seulement
un mec pas en place je le ressent comme un hypnotiseur qui tente de t'hypnotiser avec un pendule qu'il arrive pas à balancer de façon régulière.
le but est pas de jouer comme un beat techno non plus

en fait quand t'es zicos, ça reste plaisant à écouter, mais tu sais qu'il y a des trucs encore plus plaisant, parceque t'as d'avantage fait de recherche ou plus prêté l'oreille.
Mais bon dans ces cas là, si vraiment la zic est trop bordeline, suffit d'aller chercher de la biere au bar, ça déconnecte bien

captain obvious sur la première phrase et exemple de merde sur la deuxième, joli combo

Captain obvious : certainement pas, sur d'autres forums ça se prend pas autant la tête sur la technique. Du moment qu'on ressent du plaisir à l'écoute...peu importe. Après tout les gens qui ont l'oreille musicale absolue sont handicapées aussi, car ne peuvent écouter que de la musique "pure".
 
Pour Dream Theater, je ne suis pas le seul à tenir cet avis. Leur âge d'or appartient au passé. C'est pas de la merde, mais c'est clairement moins intéressant pour qui se moque du jeu de Petrucci ou Portnoy.

le batteur de bob marley est cent fois plus en place que Lars Ulrich pourtant on dirait pas de bob que c'était de la musique technique

la batteuse des whites stripes est cent fois pire que Lars

 
Ah, quand tu écoute Metallica tu arrête de handbanger à un moment donné car le batteur est pas en place, ton oreille n'a pas supporter ?  
 
Merde il a tapé 1/1000ème de seconde trop tard sur le 2ème temps, bon ça gâche la chanson là ...    le métronome il n'aime pas et n'a jamais aimé la théorie musicale, pas étonnant qu'il finissent les chansons à 10/20bpm de plus qu'a début, comme il dit c'est la vitesse humaine.  
Il n'est peut-être pas en place sur certains trucs mais est ce que ça gâche la chanson ?

C'est bizarre quand même, j'ai un pote musicos aussi (guitare), il est venu au concert, regarde les vidéos sur youtube (pirates souvent), il est très au fait du groupe, et pourtant il ne me parle jamais de ça. Je suppose qu'il est fan aveugle et que ça l'empêche de prendre du recul
Nan mais je comprends ce que vous dites. Mais pour des gens comme qui n'ont pas une oreille très fine comme moi (bon j'ai quand même entendu le foirage de One au début faut pas déconner ), ça tient lieu de détails. Alors oui la musique est bien et ça pourrait être mieux si c'était mieux exécuté...mais bon...

 
Je rebondis simplement sur le fait qu'il est dommage que depuis des années Lars ampute à Battery la double pédale qu'il a lui même "composé" 20 ans plus tôt. Et quand je vois Lombardo qui fait ça au poil de cul, là la conclusion envoie la patate et t'as 2 fois plus envie d'headbang

Comparer du reggae à du thrash    
 

Elle n'a jamais pris de cours de batterie et Jack White ne veut pas qu'elle prenne des cours, pour garder le charme (comme si c'tait une gamine qui jouait).

Je préfère largement Ulrich qui joue au feeling que McBrain par exemple qui est reglé comme une machine à taper.

ça gâche la qualité d'ensemble oui

je suis jamais allé à un concert de metallica, mais sur certaines vidéos que j'ai vu, parfois il te met un coup de grosse caisse tellement à l'ouest que ça fait quasiment l'effet d'un vinyle qui saute un sillon
tu sotches sur le morceau t'as une belle machine bien huilée qui défonce tout , quand tout à coup, schplof,   ,  ça te sort complètement du trip

Comme si une fille lâchait un gros pêt pendant que tu la galoches

bon j'exagère, mais le plaisir d'un batteur carré et même un groupe carré et qui surtout groove, c'est quand même hachement agréable au niveau sensoriel  
Lars à un certain groove une certaine dynamique quoi, mais il lache des gros pêts foireux de temps en temps  

en général le public ressent cette qualité
pour un groupe déjà populaire ou les gens connaissent déjà les chansons c'est clair que c'est moins important.
mais un groupe peu connu, il doit accrocher par tous les moyens, et la qualité du beat en fait partie
le reproche qui est fait à metallica c'est leur laxysme à ce niveau, ni plus ni moins

bah ouais ça se travaille pareil :

avec un métronome

 
Tu parle de metronome à Lars il va te regarder comme ça    
   

 
mais en fait globalement ça va surtout qu'il est pas seul, il y a hetfield à la guitare qui est quand même assez monstrueux rythmiquement, mais parfois on sent d'énorme trous de concentration, ou il y est plus du tout

 
De toute façon, du charme, elle en a à revendre.  

 
Non mais aucun problème, Lars joue comme en 1986 sur cet exemple...
 
Et je trouve la version de Lombardo inaudible, c'est complètement laid de taper comme une mitraillette tout le temps.
 
PS: je ne relance pas de débat sur Lombardo mais parle spécifiquement de cet exemple.

Euh dans l'exemple il n'utilise pas la double pédale ou alors il tape pas fort car on ne l'entend pas du tout alors dire qu'il joue comme en 1986 non.
Puis la version Lombardo bah ça sonne Slayer ni plus ni moins, de là à dire que c'est inaudible non plus

Nan mais Lombardo voilà un exemple de batteur qui a marqué profondément le metal Tu le reconnais à sa putain de frappe (un peu comme Bonham dans un autre genre), malsaine. Tu as envie de tuer quelqu'un après ça.

j'arrive pas a le trouver avec un son potable en live de war ensemble http://www.youtube.com/watch?v=9w2 [...] re=related

d'ailleurs je connais que les tubes de slayer, faudrait que je m'y mette, on avait du me faire écouter m'a j'avais pas du accrocher

ça doit être la version studio http://www.youtube.com/watch?v=EpMuCrbxE8A

Lombardo est plus propre mais je préfère la version avec Lars. Lombardo maitrise pas le morceau dans le feeling, c'est un peu normal c'est pas lui qui a fait la partie de batterie.
Le reste du groupe est plus habitué a jouer avec Lars de toutes façon

putain c'est carré http://www.youtube.com/watch?v=gwxl6Z2Pa6Q  

mmm la aussi ^^ http://www.youtube.com/watch?v=3GE [...] re=related

C'est un des défauts de Metallica en live ces dernières années je trouve : la grosse caisse est de moins en moins audible, ce qui gache un peu l'effet "armée qui écrase tout sur son passage"
Je suis bien d'accord que Lars a un feeling certain, mais une des forces du thrash est quand même une certaine puissance rythmique. C'est plutôt la manière dont il sonne que je lui reproche, qui je suppose est une manière de camoufler ses imprécisions, tout comme Kirk fait baver sa wha à outrance.
A l'opposé, si on entend que la grosse caisse, c'est aussi un peu gênant (cf http://www.youtube.com/watch?v=_0DXgNkOUfI), mais moins je trouve, puisque ça rend le morceau plus "rentre-dedans"

Ce live...

 
Ouai, c'est chouette Death.
 
Sinon pour Slayer, South Of Heaven !!!        
Le seul reproche à faire, c'est qu'ils ont construit l'album avec un seul riff  

 
ouais c'est clair
 
je demande à voir le niveau de retouche par contre  

 
Comment ça ?

Je ne sais pas, mais même avec une retouche du son, la puissance est dantesque... !

Y'a pas eu (trop   ) de retouches je pense, le son est pas ce qu'il y a de plus équilibré (guitares en retrait) et y'a quelques pains par ci par là

je sais pas si vous suivez un peu la tournée, ils ont joué suicide et redemption hier à Copenhague... s'ils jouent the unforgiven III demain, ils auront joué l'intégralité de death magnetic en live!!
Quand on regarde leur setlist, ils ont un répertoire d'anthologie, vivement les setlists best of de l'année prochaine

pour donner une idée de ce que donnent des overdubs sur des lives sortis en dvd regarde http://www.youtube.com/watch?v=ZLaIOwnOSgs au début les slides de la basse, il les joues mais on les entends pas.
The Cure c'est un groupe réputé sur scène avec des bons musiciens, mais là clairement ils ont jarté les slides, ou alors il y a décalage entre la vidéo et le son, mais il peut pas se reposer sur un La à vide
Donc soit ils ont réenregistré, soit c'est même carrément pris d'un autre concert

les DVD, c'est souvent un mix audio d'un concert et le mix video de plusieurs. (genre 2 concerts au même endroit)

J'ai revu le concert de san diego 92 en DVD hier soir, une sacrée prestation. Un whiplash d'anthologie avec Jason au chant. D'ailleurs , qu'est-ce qu'il était déchainé le Jason ... c'est fou. Y avait vraiment 2 frontmen à l'époque
Petit passage sympa que j'avais oublié ... pour la dernière chanson :
"Vous en voulez encore ? Mais on a épuisé notre stock de bonne chansons ! reste que des chansons nulles, désolé"
... et là ils jouent quelques secondes de "jump in the fire" , et l'intro d'"escape" le sourire aux lèvres genre "c'est vraiment d'la merde"  
"Y en a marre du disco.... "
   
 
Sinon, à noter pendant le concert , une version courte de master, ça c'est les boules, et j'avais oublié à quel point ça fait mal    
Et the four horsemen en version "moyenne longueur" ... j'me demande si c'est pas sur celui de seattle qu'il la joue complète (avec le passage tout lent)  
re-visionnage de seattle 89 ce soir.