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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Trains - Chemins de Fer d'aujourd'hui [/!\ RTC]

n°7030719
JFK147
Posté le 19-11-2005 à 23:29:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est clair que l'électronique... :/
Mais bon, la plupart du temps en appuyant sur le bon bouton on s'en sort.  :whistle:  
Pour la fiabilité, cela inclus tout: électronique, mécanique...

mood
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Posté le 19-11-2005 à 23:29:10  profilanswer
 

n°7030804
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 19-11-2005 à 23:38:36  profilanswer
 

JFK147 a écrit :

C'est clair que l'électronique... :/
Mais bon, la plupart du temps en appuyant sur le bon bouton on s'en sort.  :whistle:  
Pour la fiabilité, cela inclus tout: électronique, mécanique...


 
Ok, mais il est important de preciser (sur un forum public) que, là, comme dans le domaine de l'equipement, les problemes de fiabilité induisent des restrictions de circulation, et pas une mise en danger des voyageurs.
En tout cas, a ma connaissance.
Et je continuerais a le croire, jusqu'a preuve indiscutable du contraire  :D


---------------
Je ne suis pas un numéro de hotline !: http://ploum.frimouvy.org/?36-je-n [...] geek-libre Postes d'aiguillage: http://justeleblanc.com/accueil.htm A voir absolument ! : http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/
n°7030885
JFK147
Posté le 19-11-2005 à 23:48:28  profilanswer
 

Tout-à-fait mais sur le moment je ne pensais pas à des pannes induisant des restrictions.  :jap:  
En tout cas, nous sommes bien loin de l'Angleterre par exemple et j'espére que ça le restera.  :)

n°7032495
smiley0041
Posté le 20-11-2005 à 08:59:12  profilanswer
 

JFK147 a écrit :

Tout-à-fait mais sur le moment je ne pensais pas à des pannes induisant des restrictions.  :jap:  
En tout cas, nous sommes bien loin de l'Angleterre par exemple et j'espére que ça le restera.  :)


L'angleterre, ça fait très peur [:joce]
Moi j'ai pris le train en Angleterre, un genre de Corail avec une motrice diesel (y'a pas grand chose d'électrifié), et pour ouvrir ou fermer les portes des voitures, ça se fait à la main, y'a aucune motorisation de la porte, juste des charnières, comme une porte dans une maison quoi :ouch:


---------------
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n°7033272
JFK147
Posté le 20-11-2005 à 13:38:11  profilanswer
 

On dit LOCOMOTIVE!!!  :fou:  
Vous avez honte d'utiliser ce terme à cause du temps de la vapeur???
 
Sinon, une petite anecdote racontée par ma dernière prof' d'anglais.
Pendant un moment, certains opérateurs ferroviaires demandaient aux clients qui voulaient "jouer" aux contrôleurs... Rassurant, non?  :lol:


Message édité par JFK147 le 20-11-2005 à 13:39:19
n°7033609
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-11-2005 à 14:39:14  profilanswer
 

oauis enfin les diesel làbas elles ont une efficacité qui a rien à voir avec nos vieilles loco diesel toutes pourrites


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n°7033624
ginie
Posté le 20-11-2005 à 14:40:52  profilanswer
 

genre une cc72000 c'est merdique [:mlc]


Message édité par ginie le 20-11-2005 à 14:52:47
n°7033674
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-11-2005 à 14:45:57  profilanswer
 

ouais, ca fait du boucan et ca bouffe du 100L au km


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n°7033695
ginie
Posté le 20-11-2005 à 14:48:47  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

ouais, ca fait du boucan et ca bouffe du 100L au km


parce qu'en UK ils ont un petit mono cylindre de mobylette ?


Message édité par ginie le 20-11-2005 à 14:49:05
n°7033724
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-11-2005 à 14:52:20  profilanswer
 

non, elles ont des conceptions qui datent pas des années 60 :p mais plutot des années 90
 
c'est un peu comme si tu compare un moteur de camion de l'après guerre avec un moteur HDI moderne (en gros)


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mood
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Posté le 20-11-2005 à 14:52:20  profilanswer
 

n°7033743
ginie
Posté le 20-11-2005 à 14:54:44  profilanswer
 

rien n'empeche de changer le moteur

n°7033846
smiley0041
Posté le 20-11-2005 à 15:08:10  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

oauis enfin les diesel làbas elles ont une efficacité qui a rien à voir avec nos vieilles loco diesel toutes pourrites


De base, le diesel, c'est merdique [:mrbrelle]


---------------
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n°7034243
torpedolos
Weapon of Mass DIstraction
Posté le 20-11-2005 à 15:59:00  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

De base, le diesel, c'est merdique [:mrbrelle]


 
Ben ouais, mais pour aller là ou ça n'est pas electrifié... :sweat:

n°7034285
hide
Posté le 20-11-2005 à 16:05:21  profilanswer
 

d'ailleurs ça m'énerve qu'il y ait des lignes toutes proches de toulouse (même carrément dans toulouse :o ) qui soient pas encore électrifiées [:ciler]
http://www.railfaneurope.net/pix/fr/metro/Toulouse/SEMVAT-SNCF_Toulouse_Metro_Line-C_Arenes_1.jpg
et ne vous méprenez pas, c'est une ligne à une seule voie, dès qu'on quitte la gare [:tilleul]

n°7034358
isanaud
Posté le 20-11-2005 à 16:16:29  profilanswer
 

hide a écrit :

et pourquoi alstom n'aurait pas les moyens de faire des propositions plus intéréssantes ? [:zebra33]
par exemple : sur une ligne très fortement exploitée, y'a pas plus efficace que des tgvs duplex, non ? :o


le gain de places est très faible par rapport au tgv atlantique...

n°7036116
JFK147
Posté le 20-11-2005 à 20:15:56  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

ouais, ca fait du boucan et ca bouffe du 100L au km


Le jour où tu verras un moteur de 149,5 litres de cylindrée silencieux, économique et capable de tirer des trains à 160 km/h, fais moi signe...  :sarcastic:  
Et pour ta consommation, tu es complétement à coté de la plaque.  :lol:
Et puis tu as raison, les camions et les bus sont bien mieux...

isanaud a écrit :

le gain de places est très faible par rapport au tgv atlantique...


Il ne faut pas oublier que le TGV Atlantique a 10 voitures alors que le Duplex que 8. ;)


Message édité par JFK147 le 20-11-2005 à 20:18:57
n°7036141
isanaud
Posté le 20-11-2005 à 20:19:40  profilanswer
 

ca consomme combien?

n°7036239
ginie
Posté le 20-11-2005 à 20:30:34  profilanswer
 

de quoi ?

n°7036271
JFK147
Posté le 20-11-2005 à 20:34:05  profilanswer
 

Si je ne me trompe pas environ 3-3,5 litres... au km car pour les trains on parle toujours de la consommation au km. ;)
 
Sinon le moteur est un V16 équipé de 2 turbo-soufflantes, d'où le sifflement du moteur, et le démarrage est pneumatique. C'est le seul engin moteur diesel avec ce type de démarrage. L'air est à 40 bars et un seul démarrage est permis puiqu'après il faut utiliser un petit compresseur pour refaire le plein avec les batteries, autant dire mission impossible.  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par JFK147 le 20-11-2005 à 20:40:34
n°7036308
ginie
Posté le 20-11-2005 à 20:37:21  profilanswer
 

sur un 72000 c'est 3l/km en moyenne et ça peut monter à 7

n°7036316
JFK147
Posté le 20-11-2005 à 20:38:07  profilanswer
 

J'oubliais un "détail": le réservoir fait 5000 litres.  :D

n°7036330
ginie
Posté le 20-11-2005 à 20:39:00  profilanswer
 

JFK147 a écrit :

L'air est à 40 bars et un seul démarrage est permis puiqu'après il faut utiliser un petit compresseur pour refaire le plein avec les batteries, autant dire mission impossible.  :lol:


on m'avait dit qu'il y avait de l'air pour 2 demarrage, mais qu'apres un premier echec le mecano preferait directement changer de machine

n°7036341
ginie
Posté le 20-11-2005 à 20:40:26  profilanswer
 

4800ch, la machine la plus puissante d'europe

n°7036368
mrbebert
Posté le 20-11-2005 à 20:43:04  profilanswer
 

C'est quoi un "démarrage pneumatique" ?
C'est juste un démarreur normal alimenté avec de l'air comprimé, ou c'est un dispositif différent :??:

n°7036381
ginie
Posté le 20-11-2005 à 20:45:02  profilanswer
 

sur le 72000 il me semble que c'est 8 cylindres qui deviennent demarreur

n°7036429
JFK147
Posté le 20-11-2005 à 20:49:41  profilanswer
 

ginie a écrit :

on m'avait dit qu'il y avait de l'air pour 2 demarrage, mais qu'apres un premier echec le mecano preferait directement changer de machine


Apparemment, il y a 2 réservoirs d'air à 40 bars: un de 280 litres (le principal) et un autre de secours de 135 litres
Sachant qu'un manostat empéche tout démarrage en-dessous de 25 bars, le second réservoir ne devait pas faire long feu. ;)
 
Puissance des CC72000: 3615 ch pouvant être portée lors de la conception à 4020 ch.
La CC72075 a été poussée à 4200 puis 4800 ch pour des essais.

n°7036441
JFK147
Posté le 20-11-2005 à 20:50:50  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

C'est quoi un "démarrage pneumatique" ?
C'est juste un démarreur normal alimenté avec de l'air comprimé, ou c'est un dispositif différent :??:


C'est de l'air injecté coté bielles sur 8 cylindres, tout simplement. ;)

n°7036497
ginie
Posté le 20-11-2005 à 20:56:14  profilanswer
 

JFK147 a écrit :


Puissance des CC72000: 3615 ch pouvant être portée lors de la conception à 4020 ch.
La CC72075 a été poussée à 4200 puis 4800 ch pour des essais.


Citation :

Livrée en mai 1973, la CC72075 reçoit un moteur SEMT-Pielstick PA 6-280 développant 4200ch; l'augmentation de la vitesse d'injection et de la vitesse de rotation de 1050 à 1130 tr/min porte cette puissance à 4800ch et fait de cette machine la locomotive diesel la plus puissante d'Europe. Ce brillant moteur associé à l'hyperadhérence des CC72000 montre qu'une locomotive diesel monomoteur de près de 5000ch et de moins de 120 tonnes est un concept viable.

n°7036524
skylight
Made in France.
Posté le 20-11-2005 à 20:58:37  profilanswer
 

je prends souvent des trains tractés par des bb67000 (un peu pareil que les 72000 non ? :o :D ), et a chaque fois que le train va démarrer, la ventilation s'arrete dans les voitures, et l'éclairage baisse d'un coup, pour se réactiver une fraction de seconde.
puis une fois que le train est lancé, la ventilation se relance.
pourquoi ?
pour que la loco ait le plus d'energie au démarrage ?

Message cité 1 fois
Message édité par skylight le 20-11-2005 à 20:59:38
n°7036525
JFK147
Posté le 20-11-2005 à 20:58:47  profilanswer
 

Arf, c'est en changeant le moteur...  :whistle:  
Désolé, j'avais la faignantise de lire tout mon bouquin.  :p

n°7036542
JFK147
Posté le 20-11-2005 à 21:00:22  profilanswer
 

skylight a écrit :

je prends souvent des trains tractés par des bb67000, et a chaque fois que le train va démarrer, la ventilation s'arrete dans les voitures, et l'éclairage baisse d'un coup, pour se réactiver une fraction de seconde.
puis une fois que le train est lancé, la ventilation se relance.
pourquoi ?
pour que la loco ait le plus d'energie au démarrage ?


Tout simplement. ;)
Le plus difficile pour un train, c'est le décollage (et je ne me suis pas trompé de terme  :lol: ).

n°7036559
ginie
Posté le 20-11-2005 à 21:02:29  profilanswer
 

c'est bien ça :o

n°7036565
ginie
Posté le 20-11-2005 à 21:03:03  profilanswer
 

pour les moteurs :
 

Citation :

MOTEUR DIESEL ( Toutes les CC 72000 sauf les unités 44 et 75 )
Type AGO V16 ESHR - diesel 4 temps suralimenté ( air refroidi )
Nombre de moteur par locomotive : 1
Cylindres en V à 50 ° : 16
...... alésage : 230 mm ( CC 72007, CC 72030 à CC 72092 : 240 mm )
...... course : bielles : 220 mm
...... ...... ...... biellettes : 230 mm
...... cylindrée totale : 149,5 dm3
Pme : 16 bar
Puissance nominale UIC : 2 650 kW ( soit 3 615 ch )
Vitesse nominale : 1 350 tr/mn
Vitesse au ralenti : 550 tr/mn
Pistons refroidis par circulation d'huile
Suralimentation par deux turbos soufflantes HISPANO SUIZA HS 419 Bx 2
 
MOTEUR DIESEL ( CC 72044 )
Type SEMT-Pielstick V16 PA4-200 VGA ( de juin 1987 à Juillet 1997 )
Nombre de moteur par locomotive : 1
Cylindres : 16
Puissance nominale UIC : 2 350 kW ( soit 3 200 ch )
Vitesse nominale : 1 425 tr/mn
 
MOTEUR DIESEL ( CC 72044 )
Type AGO (actuellement)
 
MOTEUR DIESEL ( CC 72075 )
Type SEMT-Pielstick 12 PA6-V280 ( du 23 juin 1973 à mai 1987 )
Nombre de moteur par locomotive : 1
Cylindres : 12
Puissance nominale UIC : 3 100 kW ( soit 4 200 ch ) ( porté à 4 800 ch le 9 avril 1975 )
Vitesse nominale : 1 050 tr/mn ( augmenté à 1 130 tr/mn le 9 Avril 1975 )
Alésage : 280 mm
Poid moteur: 18,5 t
Masse totale en ordre de marche : 118 t
 
MOTEUR DIESEL ( CC 72075 )
Type SEMT-Pielstick V16 PA4-200 VGA ( depuis mai 1987 - placée actuellement en voie de garage à l'EIMM de Quatres Mares- )
Nombre de moteur par locomotive : 1
Cylindres : 16
Puissance nominale UIC : 2 350 kW ( soit 3 200 ch )
Vitesse nominale : 1 425 tr/mn

n°7036608
mrbebert
Posté le 20-11-2005 à 21:08:49  profilanswer
 

JFK147 a écrit :

C'est de l'air injecté coté bielles sur 8 cylindres, tout simplement. ;)

Donc, cet air sert à faire monter le piston et donc à compresser l'air d'admission, prêt à exploser [:gratgrat]

n°7036634
ginie
Posté le 20-11-2005 à 21:11:24  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Donc, cet air sert à faire monter le piston et donc à compresser l'air d'admission, prêt à exploser [:gratgrat]


c'est un v16
une ligne de 8 sert de demarreur au debut et l'autre en moteur
il va donc y avoir un court moment où le moteur ne tourne que sur 8 cylindres

n°7036689
ginie
Posté le 20-11-2005 à 21:18:34  profilanswer
 

http://perso.wanadoo.fr/jdmr/trains/images/moteur72030.jpg

n°7036750
mrbebert
Posté le 20-11-2005 à 21:25:40  profilanswer
 

ginie a écrit :

c'est un v16
une ligne de 8 sert de demarreur au debut et l'autre en moteur
il va donc y avoir un court moment où le moteur ne tourne que sur 8 cylindres

Ca, d'accord :)  
Ce que je vois pas, c'est comment fonctionne le "V8" qui sert de démarreur [:proy]  

n°7036763
ginie
Posté le 20-11-2005 à 21:26:45  profilanswer
 

ben un moteur mais dans l'autre sens [:ddr555]
 
tu balances de l'air dans certains cylindres pour faire descendre les pistons

n°7036801
ginie
Posté le 20-11-2005 à 21:32:20  profilanswer
 

AGO :
http://www.espacetrain.com/contrib/reportage/4mares2004/photos/moteur_ancien__72000.jpg
 
Pielstick :
http://www.espacetrain.com/contrib/reportage/4mares2004/photos/moteur_nouveau__72000.jpg

n°7036838
smiley0041
Posté le 20-11-2005 à 21:36:09  profilanswer
 

Bon, j'ai regardé les poinçons : les traverses pourries datent de 1976 chez moi [:dawao]


---------------
Mon feed
n°7036841
JFK147
Posté le 20-11-2005 à 21:36:17  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Ca, d'accord :)  
Ce que je vois pas, c'est comment fonctionne le "V8" qui sert de démarreur [:proy]


Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué...  :??:  
 
De l'air à 40 bars (contenu dans un réservoir et rempli lors du dernier démarrage) est envoyé derrière les pistons de 8 cylindres.
Le moteur est entraîné, de l'air et du gazoil aspirés, puis aux premiers claquements le démarrage est arrêté et le moteur tourne.

mood
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