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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Trains - Chemins de Fer d'aujourd'hui [/!\ RTC]

n°4602664
isanaud
Posté le 12-01-2005 à 19:21:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
les moteurs c'est du continu, du synchrone ou de l'asynchrone?

mood
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Posté le 12-01-2005 à 19:21:32  profilanswer
 

n°4602691
ginie
Posté le 12-01-2005 à 19:25:36  profilanswer
 

isanaud a écrit :

non les schéma de principe.
Ca m'a toujours étonner de voir passer des couront de plusieurs centaines d'amperes dans des composant, quand pour moi (je suis electronicien) un courant de 50mA est un courant fort


et dans ton pc ?
1.5v pour 100w en ggros
trouve moi donc l'amperage...

n°4602698
WipEout 20​97
Processus créatif
Posté le 12-01-2005 à 19:26:22  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

J'avais réussi à télécharger une vidéo chez Alstom, je t'upload ça :p


 
:)


---------------
La ram se met sur A2 et B2 :fou:
n°4602742
FLo14
Gouranga !
Posté le 12-01-2005 à 19:32:26  profilanswer
 
n°4602836
Ren'
Posté le 12-01-2005 à 19:43:11  profilanswer
 

isanaud a écrit :

Tiens parlons electricité.
Quelle tensions trouve t-on en france?
Comment fonctionnent les fradateur, y a pas un schéma qui traine?
Quelle est la taille des ventilos dans une rame TGV?


 
1500V Continu et 25 kV (25000V) ALternatif 50 Hz ;)

n°4602861
Ren'
Posté le 12-01-2005 à 19:45:52  profilanswer
 

isanaud a écrit :

non les schéma de principe.
Ca m'a toujours étonner de voir passer des couront de plusieurs centaines d'amperes dans des composant, quand pour moi (je suis electronicien) un courant de 50mA est un courant fort


 
Don't forget kids, the higher voltage you have, the bigger your penis is.
 
[:dawa]

n°4603520
Gilbert Go​sseyn
Dr Liara T'Soni
Posté le 12-01-2005 à 20:54:11  profilanswer
 

Ren' a écrit :

1500V Continu et 25 kV (25000V) ALternatif 50 Hz ;)


Continu ou à la fréquence de 16Hz 1/2 ? (Oui ça a existé)


---------------
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4
n°4603631
isanaud
Posté le 12-01-2005 à 21:03:04  profilanswer
 

ginie a écrit :

et dans ton pc ?
1.5v pour 100w en ggros
trouve moi donc l'amperage...


m'enfin les puissance mise en jeu sont moindres

n°4611489
JFK147
Posté le 13-01-2005 à 19:48:46  profilanswer
 

En France, il n'existe bien que 2 tensions: le 1500 V continu et le 25 KV 50 Hz.
 
Gilbert Gosseyn > c'est la Suisse qui à une alimentation électrique avec une fréquence bizarre. C'est du 15 KV 16 2/3 Hz. Cette fréquence est dûe à l'utilisation des moteurs asynchrones au début du siècle dernier, pour en faciliter la commande.
 
Pour les moteurs de traction utilisés, il existe les trois types:
  - moteurs continus: BB7200/15000/22200, BB17000, Z6100/Z5300, TGV SE...
  - moteurs synchrones: BB26000 (appelées aussi Sybic pour SYnchrone BICourant), TGV Atlantique/Réseau/Duplex. Ce sont les seuls engins car l'alimentation et le fonctionnement sont de véritables usines à gaz dans ce domaine. D'ailleurs, c'est nous qui les avons inventés et nous sommes les seuls à les utiliser.
  - moteurs asynchrones: Z20500/Z20900, TGV Transmanche, BB27000, BB36000.
 
Pour commander les moteurs continus, il existe:
  - les rhéostats (locs mono-courant 1500V continu (BB8500, CC6500, Z5300...) et bi-courant (BB25200, BB25500...)): c'est un ensemble composé de résistances et de contacts qui font varier la tension et l'intensité en modifiant la résistance total du circuit et le couplage des moteurs (série ou paralléle);
  - les graduateurs (locs mono-courant comme les BB16000, BB17000...): ce sont des transformateurs possédant plusieurs crans pour faire varier la taille du secondaire, donc la tension aux bornes des moteurs;
  - les hacheurs: ce sont des systèmes électroniques composés de diodes, de thyristors et de plein d'autres choses. Sur les BB7200/15000/22200, l'intensité aux bornes de chaque moteur peut atteindre 2,2-2,4 KA. Lors de la conception de ces machines (début des années 70), on ne savait pas fabriquer des composants pouvant supporter de telles intensités, donc chaque hacheur principal (2 par machine car 2 moteurs) est divisé en 3 hacheurs secondaires pour diviser l'intensité d'autant. Pour vous donner une idée de la taille d'un thyristor sur ces locs, ils sont aussi gros qu'un poing.
 
Pour commander les moteurs synchrones, je ne sais pas quels sont les systèmes employés (usine à gaz inside).
 
Pour commander les moteurs asynchrones, on utilise des hacheurs et des onduleurs. Sur certaines séries de machines (TGV Transmanche, BB36000 et BB27000), des thyristors GTO (Get Turn Off) sont utilisés pour un gain de place bien entendu.


Message édité par JFK147 le 14-01-2005 à 14:50:08
n°4615205
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 14-01-2005 à 11:10:43  profilanswer
 

et c'est quoi la difference de fonctionnement entre un moteur continu/synchrone/asynchrone ?
 
d'ailleurs, si le reseau est alimenté en continu avec differentes tensions, il y a des motrices qui ne marchent que sur certaines parties du reseau ?


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
mood
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Posté le 14-01-2005 à 11:10:43  profilanswer
 

n°4616565
skylight
Made in France.
Posté le 14-01-2005 à 13:24:08  profilanswer
 

jm1981 a écrit :

et c'est quoi la difference de fonctionnement entre un moteur continu/synchrone/asynchrone ?
 
d'ailleurs, si le reseau est alimenté en continu avec differentes tensions, il y a des motrices qui ne marchent que sur certaines parties du reseau ?


certaines locomotives sont bi, tri ou quadricourant : exemple, le thalys ou l'eurostar ...  
arrivé sur la LGV belge, OK, mais arrivée dans bruxelles, il me semble que c'est du 3000V. hop changement de regime...

n°4617549
JFK147
Posté le 14-01-2005 à 15:19:49  profilanswer
 

jm1981 a écrit :

et c'est quoi la difference de fonctionnement entre un moteur continu/synchrone/asynchrone ?
 
d'ailleurs, si le reseau est alimenté en continu avec differentes tensions, il y a des motrices qui ne marchent que sur certaines parties du reseau ?


Pour connaître le fonctionnement des moteurs, fait une recherche avec Google, comme ça, tu auras des schémas et ce sera beaucoup plus simple.  ;)  
 
Comme l'a dit skylight, il existe des machines poly-courant.
D'ailleurs à l'heure actuelle, c'est le seul type d'engins fabriqués pour des raisons évidentes de commodités.
 
Pour savoir sous quel(s) tension(s) peut rouler une locomotive, il suffit de lire son numéro:
  - de 1 à 9999: loc mono-courant 1500V CC;
  - de 10000 à 19999: loc mono-courant 25kV 50Hz;
  - de 20000 à 29999: loc bi-courant 1500V CC et 25kV 50Hz;
  - de 30000 à 39999: loc tri-courant 1500V CC, 25kV 50Hz et une autre pour un réseau étranger (à l'heure actuelle, il n'existe qu'une loc tri-courant, la BB36000 qui peut rouler sous le 3000V CC italien);
  - de 40000 à 49999: loc quadri-courant 1500V CC, 25kV 50 Hz et deux autres tensions (à ce jour, il n'a existé qu'une seule loc de ce type, la CC40100 qui était aussi apte à rouler sous le 3kV CC et le 15kV 16 2/3Hz).
 
Pour les TGV:
  - TGV SE bi-courant (y compris La Poste): 1500V CC et 25kV 50Hz numérotés de 1 à 98 et 100 à 102 pour les voyageurs, et de 901 à 907 pour les versions de La Poste;
  - TGV SE tri-courant: 1500V continu, 25kV 50Hz et 15kV 16 2/3Hz numérotés de 110 à 118;
  - TGV Atlantique: 1500V CC et 25kV 50Hz numérotés de 301 à 405;
  - TGV Réseau bi-courant: 1500V CC et 25kV 50Hz numérotés de 501 à 550;
  - TGV Réseau tri-courant: 1500V CC, 25kV 50Hz et 3kV CC numérotés de 4501 à 4530;
  - TGV Transmanche: 1500V CC, 25kV 50Hz, 750V CC et 3kV CC numérotés de 3201 à 3232;
  - TGV Thalys PBA (Paris-Bruxelles-Amsterdam; Motrices de TGV Réseau): 1500V CC, 25kV 50Hz et 3kV CC numérotés de 4531 à 4540;
  - TGV Thalys PBKA (Paris-Bruxelles-Kolognehttp://yelims.free.fr/Yeux/Yeux07.gif-Amsterdam; Motrices de TGV Duplex): 1500V CC, 25kV 50Hz, 3kV CC et 15kV 16 2/3Hz numérotés de 4341 à 4346;
  - TGV Duplex: 1500V CC et 25kV 50Hz numérotés de 201 et + (encore en cours de livraison je crois).
 
Ouf, j'ai enfin fini... http://yelims.free.fr/DoDo/Dodo05.gif

n°4617949
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 14-01-2005 à 15:58:01  profilanswer
 

merci :jap:
 
Et le changement entre 2 zones avec un courant different se fait rapdiement ou ça demande du temps ?
D'ailleurs, les zones de changement de voltage sont obligatoirement des gares ?


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°4619200
Z-4195
Achetez des assignats !
Posté le 14-01-2005 à 18:23:28  profilanswer
 

jm1981 a écrit :

merci :jap:
 
Et le changement entre 2 zones avec un courant different se fait rapdiement ou ça demande du temps ?
D'ailleurs, les zones de changement de voltage sont obligatoirement des gares ?


 
Non, c'est très court, ça peut se faire (et d'ailleurs ça se fait presque tout le temps) en ligne.
 
Le conducteur voit le signal suivant : http://perso.wanadoo.fr/geillon/trains/signaux/panc5.gif (annonce de changement) puis http://perso.wanadoo.fr/geillon/trains/signaux/panc3.gif qui lui commande de baisser le pantographe.
Ensuite il voit http://perso.wanadoo.fr/geillon/trains/signaux/panc4.gif qui signale qu'il peut relever le pantographe adapté à la nouvelle tension.
 
 
Mais ça peut aussi se faire en gare, grâce à des caténaires spéciales dites commutables. Aix-la-Chapelle et Luxembourg sont des exemples.


Message édité par Z-4195 le 14-01-2005 à 18:23:42
n°4619302
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 14-01-2005 à 18:39:25  profilanswer
 

JFK147 a écrit :

Pour connaître le fonctionnement des moteurs, fait une recherche avec Google, comme ça, tu auras des schémas et ce sera beaucoup plus simple.  ;)  
 
Comme l'a dit skylight, il existe des machines poly-courant.
D'ailleurs à l'heure actuelle, c'est le seul type d'engins fabriqués pour des raisons évidentes de commodités.
 
Pour savoir sous quel(s) tension(s) peut rouler une locomotive, il suffit de lire son numéro:
  - de 1 à 9999: loc mono-courant 1500V CC;
  - de 10000 à 19999: loc mono-courant 25kV 50Hz;
  - de 20000 à 29999: loc bi-courant 1500V CC et 25kV 50Hz;
  - de 30000 à 39999: loc tri-courant 1500V CC, 25kV 50Hz et une autre pour un réseau étranger (à l'heure actuelle, il n'existe qu'une loc tri-courant, la BB36000 qui peut rouler sous le 3000V CC italien);
  - de 40000 à 49999: loc quadri-courant 1500V CC, 25kV 50 Hz et deux autres tensions (à ce jour, il n'a existé qu'une seule loc de ce type, la CC40100 qui était aussi apte à rouler sous le 3kV CC et le 15kV 16 2/3Hz).
 
Pour les TGV:
  - TGV SE bi-courant (y compris La Poste): 1500V CC et 25kV 50Hz numérotés de 1 à 98 et 100 à 102 pour les voyageurs, et de 901 à 907 pour les versions de La Poste;
  - TGV SE tri-courant: 1500V continu, 25kV 50Hz et 15kV 16 2/3Hz numérotés de 110 à 118;
  - TGV Atlantique: 1500V CC et 25kV 50Hz numérotés de 301 à 405;
  - TGV Réseau bi-courant: 1500V CC et 25kV 50Hz numérotés de 501 à 550;
  - TGV Réseau tri-courant: 1500V CC, 25kV 50Hz et 3kV CC numérotés de 4501 à 4530;
  - TGV Transmanche: 1500V CC, 25kV 50Hz, 750V CC et 3kV CC numérotés de 3201 à 3232;
  - TGV Thalys PBA (Paris-Bruxelles-Amsterdam; Motrices de TGV Réseau): 1500V CC, 25kV 50Hz et 3kV CC numérotés de 4531 à 4540;
  - TGV Thalys PBKA (Paris-Bruxelles-Kolognehttp://yelims.free.fr/Yeux/Yeux07.gif-Amsterdam; Motrices de TGV Duplex): 1500V CC, 25kV 50Hz, 3kV CC et 15kV 16 2/3Hz numérotés de 4341 à 4346;
  - TGV Duplex: 1500V CC et 25kV 50Hz numérotés de 201 et + (encore en cours de livraison je crois).
 
Ouf, j'ai enfin fini... http://yelims.free.fr/DoDo/Dodo05.gif


 
:non: y'a la 37000 aussi
 
http://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/dual/37000/SNCF_BB437001_rr1.jpg

n°4619370
JFK147
Posté le 14-01-2005 à 18:54:20  profilanswer
 

Z-4195 > pour annoncer aussi la fin de la zone de "baisser panto", il y a aussi la pancarte "REV" pour les automotrices et rames réversibles.
 
MossieurPropre > Oups...  :whistle:  Après une ch'tite recherche, elle est bonne pour le 15kV 16 2/3Hz au lieu du 3kV CC pour la 36000.

n°4619389
Z-4195
Achetez des assignats !
Posté le 14-01-2005 à 18:58:29  profilanswer
 

Sinon c'est bien, de Quévy à Anvers en passant par Bruxelles, on peut voir de temps en temps des ptites 36000 avec leur train :D

n°4619416
gros minet
Posté le 14-01-2005 à 19:02:06  profilanswer
 

J'y connais rien en électricité : comment expliquer la différence entre des courants de 150 v et 25 000 v pour un train ? l'ampérage différent ?

n°4619431
Ren'
Posté le 14-01-2005 à 19:03:39  profilanswer
 

gros minet a écrit :

J'y connais rien en électricité : comment expliquer la différence entre des courants de 150 v et 25 000 v pour un train ? l'ampérage différent ?


 
Ben au fil du temps y'a eu la vapeur, le diesel, puis apres l'électrique avec d'abord le célèbre 750V 3ème rail, après le 1500V Continu puis le 25kV Alternatif.
 
Au fait, dans une ligne électrique, plus il y'a de tension, moins y'a de pertes :D


Message édité par Ren' le 14-01-2005 à 19:10:12
n°4619473
Z-4195
Achetez des assignats !
Posté le 14-01-2005 à 19:09:19  profilanswer
 

Et puis le 25 kV est une tension standard du réseau EDF, moins de conversion, moins d'ennuis, moins cher :D

n°4619498
JFK147
Posté le 14-01-2005 à 19:12:20  profilanswer
 

L'évolution dans les tensions caténaires a suivi celle de sa maîtrise, de l'électronique.
On a commencé avec le 3ème rail en 750V CC.
Avec les besoins en énergie de plus en plus important, on est passé en 1500V CC.
Avec l'apparition des premiers tranfos de taille "raisonnable", le 25KV est apparu.
 
En 1500V CC, une loc peut "tirer" jusqu'à 4,8-5 kA à elle seule. Si elle tire des voitures Corail, vous pouvez rajoutez 80A par voiture (un train Corail peut rouler à 160 Km/h jusqu'à 17 voitures max à cause du frein.
Les sous-stations sont espacées au max de 10-20 km suivant les besoins bien entendu.
 
En 25kV, l'intensité max descend à 400A.
Les sous-stations sont espacées de 40-50 km au max.


Message édité par JFK147 le 14-01-2005 à 19:15:20
n°4622424
skylight
Made in France.
Posté le 15-01-2005 à 01:41:01  profilanswer
 

gros minet a écrit :

J'y connais rien en électricité : comment expliquer la différence entre des courants de 150 v et 25 000 v pour un train ? l'ampérage différent ?


 
 
faut savoir que :  
tension faible, mais forte intensité
tension forte, mais faible intensité
 
pour des raisons de pertes et d'économies, la tension forte et la faible intensité sont bien mieux adaptées à nos trains actuels...

n°4623078
isanaud
Posté le 15-01-2005 à 08:09:18  profilanswer
 

parceque la puissance dissipée (perdue) dans les cables est P=RI²
I intensité
R resistance du cable
P puissance perdue


Message édité par isanaud le 15-01-2005 à 08:10:04
n°4623273
FLo14
Gouranga !
Posté le 15-01-2005 à 10:44:17  profilanswer
 

Pourtant, P=U²/R aussi :p

n°4623454
isanaud
Posté le 15-01-2005 à 11:32:05  profilanswer
 

mais U n'est pas la tension aux bornes du cable mais celle aux  bornes du cable en serie avec le moteur  
U=RI et comme I est faible, U l'est egalemnt

n°4678946
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 22-01-2005 à 10:36:08  profilanswer
 

Train Director : prenez place dans un poste de régulation
 
http://xtsl.free.fr/index.php
 
quelques routes
 
http://xtsl.free.fr/track.php
 
lisez bien le manuel, ça peut être utile
 
http://xtsl.free.fr/images/casale.gif
 
c'est JLB qui va être content [:paletot]

n°4678970
hide
Posté le 22-01-2005 à 10:41:32  profilanswer
 

Z-4195 a écrit :

Allez une petite pour illustrer le topic :
 
http://img149.exs.cx/img149/6946/am4740ym.jpg
 
Une automotrice de la relation Anvers - Lille qui vient juste de passer en France, les pantographes 25 kV viennent de se relever.


méga confortable, cette chose :jap:


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°4678973
hide
Posté le 22-01-2005 à 10:42:56  profilanswer
 

http://img90.exs.cx/img90/3121/img11151gn.jpg
miam [:huit]


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°4679413
isanaud
Posté le 22-01-2005 à 12:21:04  profilanswer
 

c'est la cuve de pinard qui est repmplie par le tuyau?

n°4681012
smiley0041
Posté le 22-01-2005 à 16:53:01  profilanswer
 

hide a écrit :

méga confortable, cette chose :jap:


en effet, c'est super la classe ce truc :o

n°4682002
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 22-01-2005 à 20:06:47  profilanswer
 

la sncf va encore augmenter les prix au 30 janvier, mais la dernière hasse était quand ?


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°4682650
smiley0041
Posté le 22-01-2005 à 21:38:39  profilanswer
 

jm1981 a écrit :

la sncf va encore augmenter les prix au 30 janvier, mais la dernière hasse était quand ?


çava finir par devenir abusif :|

n°4682986
hide
Posté le 22-01-2005 à 22:09:11  profilanswer
 

isanaud a écrit :

c'est la cuve de pinard qui est repmplie par le tuyau?


[:rofl]


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°5035550
Ren'
Posté le 10-03-2005 à 13:05:13  profilanswer
 

Grève aujourd'hui, trafic nul sur le RER B selon le 13h de France 2 :ouch:
 
J'ai bien fait de ne pas être allé au lycée.

n°5037630
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 10-03-2005 à 16:38:27  profilanswer
 

http://mp.proprenetworks.net/smart01.jpg
 
powa.

n°5037933
Ren'
Posté le 10-03-2005 à 17:14:05  profilanswer
 

Tu me donne de l'argent alors ? :D

n°5038726
isanaud
Posté le 10-03-2005 à 18:48:02  profilanswer
 

c'est pas tres civique la voiture individuelle

n°5042280
Z-4195
Achetez des assignats !
Posté le 11-03-2005 à 02:12:07  profilanswer
 


En compressant un peu, c'est juste la bonne taille pour mettre dans la benne, non ? :D

n°5089208
Ren'
Posté le 17-03-2005 à 20:03:18  profilanswer
 

La SNCF s'offre un nouveau logo...
 
 
et pnedant ce temps y'a tojours des Z5300 sur le RER D et des Z6100 sur la Paris-Crépy :whistle:

n°5089213
skylight
Made in France.
Posté le 17-03-2005 à 20:03:51  profilanswer
 

Ouais et perso, j'aime pas du tout le nouveau logo... je préfère l'actuel.

n°5089271
DeanMartin
ain't that a kick in the head
Posté le 17-03-2005 à 20:15:03  profilanswer
 

je sais pas si on t'a posé la question deja, mais ta rame de banlieue z22500 ça serait pas une rame Eole ? perso je prefere les livrés précédentes aux actuelles (bleues nuit avec les pastilles de couleurs aux niveau des portes)


Message édité par DeanMartin le 17-03-2005 à 21:25:49
mood
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