Reprise du message précédent :

 
Ca veut dire que des travaux lourds (genre ou a deja coupé 20 m de rail) avaient deja commencé sur l'autre voie, sinon on pouvait vous faire passer.
Si on a plus qu'une seule voie, evidemment, on est obligé de laisser passer un sens, puis l'autre, etc...

=> je connais pas le plan des voies à cet endroit, mais vu qu'il y a aisy pas loin, il n'y avait peut-être tout simplement pas d'aiguillages dans les parrages pour nous faire changer de voie, non ? (ça sert à rien de faire un réseau complexe d'aiguillages à aisy, et à nouveau quelques kilomètres plus loin je pense -ceci dit, 10/15 minutes à 270km/h, ça fait plus de quelques kilomètres -)

J'aimerais bien que ce soit si simple, mais les trains ont des longueurs bien definies, par rapport a des longueurs de quai, par rapport a la vitesse maxi, etc...  
Tout cela crée des situations qui, isolement peuvent paraitres farfelues, mais qui ont une raison.

 
Tiens, cadeau:

Comme tu peux voir, il y a des aiguilles a chaque poste, soit tous les 20/25 km environ, et des voies de garage tous les deux postes, en moyenne.
Donc on peut changer de voie et revenir en arriere, on peut même changer plusieurs fois de voie puisqu'on peut rouler dans les deux sens sur chaque voie.
Aprés un evenement tel que tu le decris, on ecarte le train sur une voie de garage, et on l'insere dans l'autre sens de circulation.
Si on ne l'a pas fait, c'est qu'il y a une bonne raison, mais savoir laquelle...
La plus probable a cette heure, ce sont les travaux de nuit.
Tu peux savoir si tu as été garé a Tonnerre ou a Vaumort suivant le coté ou se trouvait la voie de garage par rapport a ton sens de circulation initial.

hmmm, pour la longueur du train par rapport au quai, y s'en foutent un peu sur cette ligne
 
jusqu'à il y a peu, la gare de montbard n'était pas assez longue pour la plupart des trains corail (celui de 18h54 en partance le vendredi soir de paris par exemple), et on avait souvent droit à "veuillez vous avancer en tête du train pour descendre"
y'avais pareil à saint florentin verginy je crois, et aussi je sais plus trop où, soit à sens, soit à la gare d'après.
 
sinon, le principal problème suivant, c'est le sillage du train, qui, en effet, pour des raisons de sécurité, pourrait obligé d'autres trains à prendre du retard (afin de ne pas suivre de trop près).
mais à cette heure-ci, ça gêne pas grand monde, y'a même pas de fret.
 
sinon, niveau sillage, je sais pas si ça s'est amélioré depuis mais...
un coup, j'étais à montbard. il y a un post d'aiguilleurs en bout de quai.
mon train avait un très bonne demi-heure de retard. puis les 30 minutes passent. la gare ferme. plus d'annonces quoi (supaïr).
du coup, je m'avance vers la porte des aiguilleur qui était ouverte, et je regarde un peu sans rien n'y comprendre leur tableau des voies, avec les petites lumières qui indiquent la position des trains et des aiguillages.
je le demande s'ils ont des nouvelles de mon train (à priori, qui de mieu placés qu'eux pour savoir où est un train ?)
ils cherche un peu... "euh... ben... ça je me demande bien où il est ! on voit les voies jusqu'à auxerre... y'a un gros train qui arrive dans pas longtemps normalement... ah ouais ! t'ain ! xxx de sillon (me souvient plus du nombre ni de l'unité). ça doit être un énorme train de fret ça ! t'ain, je vais sortir pour le voir passer !"
sur ce, quelques minutes plus tard, on voit arriver mon train... c'est à dire un TER dernier modèle (tu sais, ceux aux couleur TGV, qui sont formés de deux motrices diesel et de deux -ou un ?- wagons).
je te jure, le mec il en a fait tomber sa clope il a sauté à son poste, en gueulant chais pas trop quoi à son collègue... il s'attendait clairement pas à ça )

A priori, on était à Tonerre, puisqu'on voyait passer les autres trains sur notre gauche.
(du coup, en effet, on avait traversé la voie en sens inverse... faut que je réfléchisse avant de poster moi )

Tiens d'ailleurs, on voit bien sur ton plan les 4 voies entre les laumes et blaisy tu vois que je dis pas que des conneries

Comment peux-tu savoir qu'ils s'en foutent (dans toutes les gares intermediaires, avant et aprés ta gare, et en particulier a l'arrivée a son depot) ?
mmmmh ?
 

Un sillage, c'est ça:
http://www.azurs.net/photos/sillage-bateau.jpg
sinon, pour les trains, on parle de sillons   Comment peux-tu savoir, depuis les quais de Montbard, les consequences du retard d'un train sur les autres circulations, sur les correspondances de ce trains (en amont et en aval, et dans toutes les gares de son parcours ?
mmmmmmmh ?
 

La non plus, impossible de savoir ce qui s'est passé.
Ceci dit, un aiguilleur d'une gare est trés bien equipé pour savoir ce qui circule...dans sa gare.
Pour savoir ce qui circule en amont et en aval, il y a un regulateur, qui est beaucoup mieux placé que lui   , qui se trouve dans un poste de commandement (là, en l'occurence, à Dijon).
Si l'ordre donné par le regul est faux ou si l'aiguilleur a mal noté, on peut avoir des surprises, mais ça n'a pas de conséquences securité.

Tu as, bien sur, tenu compte du fait que les trains roulent a gauche ?
mmmmmh ?
Et oui, ça serait bien    
 
 

 
Concernant le diesel au milieu il n'y a pas de position déterminée (m'enfin déjà un voyageur avec 3 locos en tête c'est plutôt rare à cause des restrictions de vitesse que ça impose) mais certainement que le conducteur qui les a sortis du dépôt ne devait pas être autorisé sur ce matériel et comme il y a souvent un ou plusieurs mouvement de rebroussement à faire pour la mise en tête il vaut mieux utiliser du matériel auquel on est autorisé plutôt que de faire appel à un agent de manoeuvre.
 

 
Question de masse maximale remorquable, si la limite pour la machine de remorque est de 500 tonnes une composition avec 11 voitures doit dépasser cette limite, donc obligation de réduire la composition du train. Et il est moins couteux de faire ce genre de manip plutôt que faire circuler un train supplémentaire de voitures vides (il faut un conducteur, une machine de remorque, un sillon donc péage à RFF, etc.)

decidement...  

http://www.creusot-infos.com/artic [...] 19&thold=0

ben oui justement étant assis dans le sens de la marche, si les trains nous dépassent par la gauche, c'est bien qu'on est sur une voie tout à droite

Bien d'accord avec toi, surtout depui mon voyage en wagon-restaurant mitropa...

Quand je dis qu'ils s'en foutent, c'est de l'humour. Evidement qu'ils ne s'en foutent pas. Mais disons que de faire des trains plus longs que les gares désservies, ça donne l'impression d'un certain laissé aller quant à la longueur du train
Pour ce qui est du dépôt, je ne dis pas, je ne sais pas où il va se parquer ensuite.
Par contre, pour le coup du "sillon" donc, vu l'heure et la faible fréquentation, ça me ferait bien mal que quelques wagons de plus changent le traffic du tout au tout. En pleine heure de pointe, vers 18h30, je ne dis pas, tout doit être calculé à la seconde près. Quand t'as un train qui passe dans les deux sens réunis toutes les 30 minutes, je doute très fortement que les quelques secondes perdues à l'accélération en sortie de gare change grand chose... D'autant que si cela nécessite un dépassement, toutes les gares sur cette ligne, à partir de Montbard (qui n'a que 2 voies, penchées en plus) ont plusieurs voies, donc aucun souci si un train "pressé" doit dépasser pour ne pas perdre de temps sur son horraire. Sans parler du fait que j'ai déjà regagné 30 minutes de retard sur cette ligne, signe que les trains peuvent aisément dépasser leur vitesse habituelle (30 minutes sur un trajet de 2h30, ça commence à faire quand même). D'ailleurs "mesures à l'appui", les trains de même type passent entre 160km/h et 200km/h selon leur horraires sous le tunel de Blaisy. Facile à mesurer quand on a une montre et qu'on connait la longueur du tunnel.
 
Y'a qu'à voir le nombre de fois que ce train est en retard pour se rendre compte que si ça foutait tout en l'air niveau horraires, cela fait longtemps que son horraire aurait été fondamentalement changé... Un train qui part de sa gare initiale à 21h -bon, ok, il doit partir vers 18h30 de Lyon- et qui arrive à 23h20 à destination, c'est pas les passagers qui vont râler parcequ'il est avancé ou reculé de 30 minutes... D'autant qu'il a déjà 30 minutes d'attente à Dijon avant de repartir.

Ecoute, c'est fatigant cette discussion, tu racontes des anecdotes comme on en a tous vecu des dizaines, des centaines, on ne peut pas te repondre car il y a a chaque fois des millers de raison pour lesquelles ça c'est passé comme ça et pas autrement.
Pour l'instant, tu fait l'effet d'une personne qui aurait vu la guerre depuis le pas de sa porte et qui explique qu'elle aurait pas fait comme ça.
jimbofarrar et moi même avons tenté de t'expliquer que la composition d'un train, c'est compliqué, il ne s'agit pas juste d'accrocher des voitures ou des wagons, le materiel ne s'incorpore pas n'importe comment, il y a des limites de longueur, de masse, de masse freinée, de puissance de machine, de ligne, etc...
Il y a des dizaines de raisons pour lesquelles ont peut rapatrier du matos a un endroit, pourquoi on le rapatrie de cette façon et pas autrement, alors on ne va pas jouer aux devinettes pour essayer de savoir pourquoi le nimes de 12H54 part a 12h56 le 8 mai, hein ?

La ligne la plus haute du monde vient d'etre inaugurée il y a peu en Chine: 5072 m...      
Et il a deja des problemes:
http://www.cyberpresse.ca/article/ [...] 33/CPMONDE

Si tu le prends comme ça, y'a aussi une autre solution : chaque fois que je paie 50 € pour faire un trajet debout à cause d'un manquement volontaire de la SNCF (environ 1 fois par mois -sur 8 trajets c'est une bonne moyenne-... les meilleurs exemples, étant les week-end de grand départ, où systématiquement les trains que je prend, se retrouve amputés de 2 ou 3 wagons, au profit d'autres lignes), je saisi une association de consommateur
 
C'est avec ce genre de réactions qu'on se rend vraiment compte que la SNCF est loin d'être privatisable... La satisfaction client qui passe derrière une économie de bout de chandelle... Y'a que dans le secteur public qu'on peut se le permettre.
 
Parler ensuite de sécurité, alors que les voitures sont clairement bondée, certainement en surcharge, et surtout, avec des gens se trouvant dans les zones d'absorption des chocs faute de mieu... Et t'oses me parler de sécurité...
Faire un trajet de 3 heures par une chaleur dépassant les 42° parceque les contrôleurs estiment "contre le règlement" l'ouverture des fenêtres alors qu'un cagnard pas possible a fait sauter la clim... T'oses me parler de sécurité.
 
Le jour où la SNCF sera parfaite, tu pourras peut-être te permettre de me dire "c'est comme ça et pas autrement, parceque des gens bien plus intelligents que toi y ont réfléchit des heures". Mais actuellement, tu peux être sûr qu'il y a suffisament de reproches à faire à la SNCF (et pas seulement des cas isolés) pour que ce genre de comportement soit inacceptable.
 
PS: et j'ai jamais demandé "d'explication" ou autre quant à des annecdotes. j'ai juste demandé des précisions pour le coup du TGV ayant raté la gare de montbard... Pour le reste, je me suis contenté de raconter ces annecdotes car je les estimait amusantes et en rapport avec la discussion au sujet dela disparition des voitures bar des TGV...

(je suis persuadé d'tre grillé, mais bon )
 
sous 25kv, la motrice de tete est alimentée par un feeder situé sur la rame tgv, c'est pour cela qu'un seul panto/rame alimente les 2 motrices
sous 1.5kv, un panto/motrice est levé
 
sinon en général sur les becannes bicourant, les panto continu sont taré moins fort que les becannes mono courant
(mais je vais me renseigner aupres d'un crl de tgv à dn)

ça expliquerait donc pkoi les TGV me semblent faire plus d'étincelles au passage des aiguillages donc

des étincelles au niveau des pantos ?
c'est quand ils passent d'une section élémentaire à une autre il me semble

Bonjour tt le monde ^^
 
J'ai besoin de conseil de passionnés et je pense que c'est le bon endroit;
 
Je viens d'hériter d'une Locomotive a vapeur de 4 mètres de long ( dont j'ignore le modèle )  
ça ressemble a peu près à ça mais en 4 fois plus gros ( on peu la conduire je précise) :
 

 
je connais juste sa valeur d'origine ( 31000 € ). c'est un modèle unique qui a été réalisé a la main sur commande et comme son propriétaire est décédé avant qu'elle ne sorte des ateliers, a part pour les essais elle n'a jamais roulé.
 
Bref Je vais la mettre en vente sur Ebay bientôt et je souhaite juste avoir votre avis sur le prix auquel je devrais la vendre  
 
Si vous avez des idées ou suggestions sur ou et a quel prix la vendre, n'hésitez pas  

propale à 50€ in

si je ne trouve pas d'autre acheteur avant 10 ans , ok.

je sais pas.
 
comme je disais plus haut, j'ai remarqué que dans une gare précise, les TGV semblaient faire beaucoup plus d'étincelles que les autres trains quand ils passaient sur des aiguillages, a priori pourtant sur la même trajectoire.

ouep en fait ça peut correspondre à un changement de section élémentaire, après j'ai jamais remarqué de différence d'un tgv à l'autre...

plutôt que de la mettre en vente sur eBay, je te conseille de te renseigner sur d'éventuels salons de modélisme, et tenter de la vendre sur de tels salons.
ça risque de prendre plus de temps que sur eBay, mais t'as moins de risque de la vendre à un prix dérisoire.

si ça se trouve, la différence pourrait simplement venir de la vitesse de passage... faudrait vérifier, mais les TGV vont plus vite sur cette ligne que les autres trains de type corail (genre 180 pour les corails, et 200 pour les TGV, on s'en rend bien compte entre montbard et dijon, le TGV met 5 minutes de mois sur un trajet d'environ 35 minutes)
vu que la gare en question (les laumes alésia) est grande, et que les trains qui ne s'y arrêtent pas passent sur des quais où il n'y a pas de passagers qui attendent, ils passent à priori à pleine vitesse...
faudra que j'observe mieu la prochaine fois, et éventuellement que j'aille taper la discute avec le chef de service ou les agents du poste d'aiguillage.

en même temps, à moins que l'aiguille soit très longue, toutes les circulations ralentissent au passage d'un aiguillage, et à la même vitesse

Oui, c'est bien ce que je craignais, tu nous a pris pour le service commercial de la SNCF, la, c'est plus grave, je ne peux rien pour toi.
J'en ai personnellement marre de ton attitude et de ta mauvaise foi, exemple: tu as expliqué qu'il y avait eu deux prototypes TGV ce qui est faux, une fois qu'on te l'a expliqué en long et en large tu as raconté qu'une rame c'etait deux proto parce qu'il y a deux motrices, puis qu'elles marchaient au gaz, ce qui est faux, puis que le gasoil, c'est du gaz, ce qui est faux, puis que tu avais quand même raison parce qu'un carburant liquide est vaporisé au moment de sa combustion, donc c'est du gaz, etc...
J'ai jamais dit, "c'est comme ça et c'est pas autrement", je dis qu'il y a une raison et qu'on ne peut pas la deviner depuis les quais de Montbard, ni d'ailleurs, la encore, tu va changer tes propos et les miens jusqu'a avoir raison
Tu melanges les lignes et les rames, tu ne sais pas ce qu'est la composition d'un train, et tu n'arretes pas de la ramener, c'est FATIGUANT !
Si tu es persuadé que tu t'y connais en chemin de fer, crée un blog.
Moi, dont c'est le metier, je te dis que tu t'y connais autant que moi en physique quantique.
Comme tu dis: point barre.

ou de voir avec des trains touristiques fonctionnant à cette échelle.
Y'en a un à Anse :
http://www.trains-fr.org/unecto/anse/anse.htm

Tu connais son année de fabrication ?
Sinon, il y a des sites specialisés, renseigne-toi bien avant d'aller sur e-bay, tu vas te faire avoir sinon...

Du point de vue usager (oui l'époque client est loin) qui essaye d'être objectif : vous avez tous les deux des trucs intéressants à raconter

 
il y a deja eu des modeles de ce style sur ebay, en vente, par contre je sais pas si c'est parti, fait une recherche des ventes terminé

ça arrive que des étincelles se fasse ailleurs que sur les aiguilles

certainement ? le train est parti apparement, ah non il ne peut pas techniquement en surchage, donc il n'a pas roulé

ouais mais là fallait ouvrir les fenetres et puis c'est tout

ah ça n'a aucun rapport, sauf que en gare les limites de Sel peuvent correspondre aux changement de voies

c'est là que tu te trompes.
à systématiquement vouloir donner une explication quand je raconte une annecdote.
moi je t'ai rien demandé.
quand je vois un train composé de 9 voitures, 2 voitures passager bondées de monde, et 7 voitures bar inutiles, je trouve ça étrange, et je m'interroge sur le bon sens d'une telle composition.
toi tu vas arriver à me dire que c'est normal et que la SNCF ne peut pas faire mieu...
en tant qu'usager, non seulement je ne suis pas d'accord, et pour voir ce train ne jamais avoir deux fois de suite les mêmes voitures, je te dis que c'est un train fourre-tout, dont la SNCF se sert uniquement pour rammener des voitures à Paris, sans se soucier des passagers.
le plus marrant en plus, c'est que c'est un TER. je ne connais pasles tenants du contrat passés entre la SNCF et les régions pour ce type de train, mais je trouve marrant que la SNCF détourne à ce point l'exploitation d'un train qu'elle ne finance même pas.
 
je ne vois pas ce que des explications techniques viennent faire là dedans, quand il s'agit d'un problème initialement purement politique.
 
et je maintien, désolé si ça t'ennuie, que vue l'horraire du train, le fait qu'il n'a jamais deux fois la même motrice, et sa composition polymorphique, que quelques wagons de plus ou de moins ne changeront rien aux horraires des autres trains, puisque de toute façon on n'arrive déjà jamais deux fois à la même heure.

 
depuis quand un véhicule en surcharge ne peut pas rouler ?
j'ai fait, il y a quelques années un trajet en TGV qui était en surcharge : on est restés bloqués deux heures en gare de lyon, et la préfecture n'a finalement authorisé le train à partir qu'en prennant la ligne classique, pas la LGV.
c'était pendant les grèves.
le train était tellement mondé que des gens étaient debout jusque dans les toilettes. sans parler des contrôleurs, qui ont fini par s'installer dans le compartiment postal de la motrice de queue.
 

 
Je te rappelle que dans tous les trains de type Corail depuis qu'ils ont installé des clims qui sautent dès qu'il fait plus de 30°, les fenêtres sont verrouillées, et seuls les contrôleurs peuvent les ouvrir (je me balade pas avec une boîte à outil sur moi dans le train )

des voitures bar dans un ter ?

depuis que c'est pas autorisé
t'as eu l'info comment que ton tgv était en surcharge ?
depuis quand c'est la préfecture qui autorise un train à rouler ?