Reprise du message précédent :

bon, drapo, j'en ai marre de tourner autour du pot depuis des années, alors j'ai commencé par les hiragana, sur www.thejapanesepage.com ... pour le moment, j'ai retenu à peu près a, e, i, o, et u, ainsi que la pluspart des K et quelques S

et j'ai bien le problème que je prévoyais : je dessine super-mal
comment veux-tu faire un お, un そ ou un か quand tu as déja du mal à écrire convenablement avec l'alphabet occidental ? (j'ai une lourde hérédité à porter : ma mère est médecin, vous savez, ces gens bizarres dont l'écriture ne peut etre relue que par des pharmaciens qui ont suivi des années d'études pour ça !)

par contre, je constate que, pour le moment, ça reste pas trop mal en mémoire

bon, puis après faudra que je me mette aux kanjis .

j'ai un bouquin depuis plusieurs années ( "les kanjis dans la tete" ), j'ai toujours eu la flemme de l'ouvrir, mais là maintenant que c dispo sur internet, et que j'ai qu'à allumer firefox j'ai plus d'excuses alors je m'y suis mis !

j'espère que la motivation perdurera !

FtY

mm avant d'apprendre les kanjis vaut mieux passer deja par un peu de vocabulaire et grammaire , enfin c'est mon avis

au fait, bonjour tout le monde, je sais pas si ya des gens ici que je connais pas, vu que j'avais l'impression qu'il n'y avait que des piliers des topics animes et mangas que je fréquente également beaucoup.

vocabulaires c bon, j'en ai suffisament pour me surprendre à comprendre des phrases dans des génériques, ou meme des bribes de conversations entre touristes ... !
je suis un otaku grand fan de japanime depuis un peu plus de 10 ans, donc j'arrive pas les mains vides, quoi

par contre, niveau grammaire ...

ya plein de sites dans le premier post, mais pas celui avec lequel je me suis lancé , je vais ptet aller faire un tour sur ces sites-là ... un à conseiller pour la grammaire, plus spécifiquement ?

en fait, je vais ptet commencer par apprendre les katakanas en plus des hiraganas (si j'ai bien compris, les katakanas, c exactement la meme chose que les hiraganas, sauf que les premiers sont utiliser pour donner la prononciations des mots étrangers, alors que les seconds c plustot pour donner la prononciations des kanjis "difficiles" ?)

en tous cas, à priori j'ai déja les 3 premières lignes des hiraganas dans la tete, là (les voyelles, les K et les S), en fait j'essaye de retenir l'écriture aussi bien que la lecture, et c assez chiant pour la réécriture !

FtY

http://www.guidetojapanese.org/fre [...] l#contents

Une question basique : quel syllabaire doit on maitriser si on envisage de partir au Japon pour un mois ? Hira, Kata, Kanji ?  
Genre pour se déplacer, aller au resto, etc...

fais donc confiance à ton anglais plutôt.

Les deux syllabaires, hiragana et katakana.
De toute façon, tu ne pourras pas maitriser les kanjis (qui ne sont pas un syllabaire) en moins de quelques années, a moins d'avoir une mémoire photographique.
A+,

woohoo, de quoi m'occuper au boulot , merci

c'est dur

mais c'est bon.
 

gilou, la memoire photographique tu la travailles, notamment tous ceux qui sont allés au japon ont senti que c'etait plus facile pour eux d'apprendre les kanji a force de les voir inconsciemment tous les jours

moi, j'ai surtout eu la sensation d'avoir eu moins de temps pour les bosser

Oui, oui, mais ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il fallait du temps pour commencer a maitriser les kanjis.
J'en suis au stade ou, bien que je maitrise assez peu de kanjis (j'ai perdu une partie de ma capacité a memoriser facilement apres une intervention chirurgicale au cerveau), il m'arrive quand je vois certaines combinaisons, par exemple 世界, de penser, sans réfléchir, sekai/monde, tout comme si j'avais vu la combinaison de lettres latines "monde", et c'est très gratifiant.
Etre au Japon, dans un environnement ou on est en permanence confronté aux kanjis doit aussi aider à la mémorisation.
A+,

Ok, merci pour ta réponse. Me reste donc les katakanas à apprendre

les katakana sont super importants dans la vie de tous les jours au japon, a ne surtout pas mépriser.

bon, j'arrive à ressortir par coeur et dans le désordre les 3 premières lignes de hiraganas, faudrait que je passe à la suite , ça fait quasiment une semaine que j'ai pas avancé

Courage dès que tu maitriseras les hira/kata tu connaitras la jouissance absolu peut être pas mais certainement une certaine fierté perso en tout cas.
Vaut mieux apprendre le japonais pour soi que scolairement.
 
Je fais une parenthèse, en tant qu'étudiant en Jap, si vous voulez avoir un travail dans la vie, le Jap à l'université (surtout LLCE) ca ne sert à rien. Quitte à finir chomeur, autant aller en psycho, au moins on peut baiser facile.
Faire du Jap a coté c'est dure mais bien plus gratifiant et intelligent.

on me dit qu'avec le jap, on peut pas baiser facile

On va t'aider a bosser alors.
ミサトさんは触手に耽ける人です。
misato-san-wa shokushu-ni fukeru hito desu.  
A+,

je ne connaissais pas cette expression

 
oh toi, hein
 
lundi, un nouveau jour de travail à rien glander commence, j'en profiterai. 3 lignes de plus du tableau des hiraganas d'ici la fin de la semaine

Idem, le japonais seul c'est bien plus gratifiant.
Avec un prof ou des cours c'est 満足出来ない

(c'est surtout beaucoup plus cher...)

Pour moi c'est beaucoup plus motivant de prendre des cours.
J'ai commencé tout seul à apprendre ( les kanas) mais je ne me vois pas continuer sans l'aide de qqn.

je confirme
ça aide
 
après, ça reste tjs super chaud
même au Japon, il faut bosser ses kanji si on veut progresser

misato > がんばって

bon, les T ça a l'air d'etre facile, surtout que TSU (つ)  il est super facile (jle connaissais déja ), et TE (て) et TO (と) aussi sont assez repérables.

par contre NA (な) , surtout que le haut est sensé s'écrire en 2 traits (ARG !)

question con, d'ailleurs, pour les écrire, ya une méthode particulière à apprendre, ou si par exemple on se sent mieux d'écrire TO en commençant par dessiner un C puis faire une sorte de trait au-dessus du C après coup c possible ?

j'pose la question car il me semble qu'on ordonne les idéogrammes par nombre de traits, est-ce qu'on les ordonne aussi par suivant qu'on les commence par un trait horizontal ou vertical, ce genre de chose ? (pis c quand meme vachement pratique d'écrire TE d'un seul tenant )

Pour les kanas, il y a aussi un ordre précis du tracé.
Pour to, il faut toujours faire le petit trait avant le grand (en forme de C selon toi). http://www2.hawaii.edu/~ssatoru/ot [...] ana/to.mov
Tu trouveras par exemple cet ordre de tracé indiqué au début du tome 1 du manuel de Kunio Kuwae (ca doit aussi trainer sur le web ici: http://www2.hawaii.edu/~ssatoru/ot [...] ana_image/ en cliquant sur chaque kana, on a un film du tracé)
A+,

Houla, pour apprendre les caractères, il est hautement préférable d'apprendre à les écrire correctement.

comme les kanji
 
(et même si on est gaucher )

c bien ce que je craignais

ce caractère, là : ね NE c'est l'horreur à dessiner !
(je suis pas encore arriver à comprendre exactement comment ils veulent qu'on fasse le 2e trait sans faire un gros paté sur le haut )
bon, j'm'entrainerais à tout dessiner comme il faut après déjeuner

il faut être précis

le KI et le SA qui sont quasiment les memes, faut se faire violence pour pas dessiner un "d" avec le bas ouvert et les traits horizontaux (un pour le Sa, 2 pour le Ki) après coup !

le NA ça va encore à peu près, maintenant, mais le NE c'est vraiment horrible ... comment ils veulent  qu'on le trace ?

Le ne, c'est comme le re ou le wa, avec juste de petites diffs sur la fin (si on parle des hiraganas)
Ca m'a jamais paru sur, le ne: un trait vertical, puis une sorte de Z qui se termine en boucle:
http://www2.hawaii.edu/~ssatoru/ot [...] ana/ne.mov
 
J'ai toujours eu plus de difficultés a tracer correctement le su (pas faire la boucle trop grosse, la faire pas trop bas...) ou un yu.
A+,

bon, c quand meme pratique ces ptits films pour détailler le dessin des idéogrammes

le SU me pose pas spécialement de problème, mais c ptet juste que je l'écrit super mal !

truc con, faut mieux les apprendre dans l'ordre A, I, U, E, O ?
parce que, pour m'entrainer, j'essaye de les retrouver dans le désordre, et je voudrais pas que ça m'embète pour plus tard.

est-ce que j'écris mal ou très mal :

(les téléphones portables qui font APN, c bien. mais les téléphones portables qui font APN et UMS USB, c !)

c pas si mal
 
en hiragana, je trace aussi la boucle du SA d'un seul trait
 
ton KA n'est pas assez rond (on dirait un KA en katakana)
 
le petit trait de ton O est trop grand et trop haut
 
le trait vertical du NI ressemble trop à un SHI (c'est pas une grosse boucle en bas de ce trait vertical normalement)
 
le trait horizontal le + haut de ton TA est trop court
 
 
rien de bien grave

Heu, je vois beaucoup plus et certainement pas tout.
to, no, ne, ru, sa, chi... de relativement grosses fautes. Il faudrait un bon bouquin d'écriture.
 
Le to n'est pas un C, les 2 parties supérieures sont plus proches de diagonales, puis horizontal pour le bas.
La boucle du ne ne remonte pas.
Le début du chi n'est pas vertical.
...
 
Bon courage.  

bah il lui faut clairement de l'entraînement, mais il vient de commencer, je crois

la semaine dernière
mais si je commence pas à essayer d'écrire à peu près bien maintenant, ça ne va aller qu'en empirant
par contre, vu la super qualité de mon téléphone/APN, c ptet pas facile à voir non plus

le NI est raturé, le NE est raté clairement, le KE j'ai fait le dernier trait en 2 fois ... enfin bref, j'essayais de retrouver les trucs de tete, quoi

d'ailleurs, j'avais oublié qu'il fallait faire une boucle à la fin du NU ... ya un essai un peu plus loin qu'est un peu coupé sur le bord de la photo ...

Ola c'est si difficile que ca de les mémoriser ceux la?
ca m'avais pris a peine une semaine...
 
(ok je taffais comme un fou aussi a cette époque..ca a bien changé )
 
 
l'avantage d'etre au Japon c'est que le kanji que t'as lu dans ton livre de kanji, t'as de fortes chances de le retrouver sur une pub le lendemain matin dans le train, donc ouais, ca rentre vite (pour un peu que tu travailles aussi de ton coté).
 
"malheureusement" pour ma part, les kanji qu'il me manque a mémoriser c'est plus tellement ceux des pubs, mais plutot ceux des journaux (et la j'y comprends pas grand chose...).