Reprise du message précédent :
C'est quoi un wotaku ? Un otaku woke ?

Comme le disait Rudolf, moi c'est le "Fujiyama" qui me surprend le plus, t'as tellement de restos astiatiques qui s'appellent comme ça.

Pratique pour annoncer que ce sont des faux restaux japonais

J'ai aussi vu des personnes dire que les japonais disaient Fujisan pour montrer leur respect pour cette montagne
J'avoue avoir pensé la même chose la première fois que j'ai entendu Fujisan, je savais pas encore que 山 pouvait se prononcer "san"

Bordel oui j'ai eu un débat avec un mec sur youtube qui disait exactement ça

"Non mais dude, pour eux la montagne est un dieu, donc ils lui montrent un respect éternel"

Un autre exemple made in cogip : "obeya room" pour "大部屋".
 
En vrai je n'en veux pas aux gens pour ce genre d'erreur, on ne peut pas exiger que chacun parle toutes les langues.

Avec un peu de chance, quelqu'un finira par l'appeler la "salle obeya room"

l'étymologie improvisée c'est la plaie.

 
Oh, punaise ! Je n'y avais pas pensé : excellent !    
 
En tout cas, quand je le dis en français, je dis tout simplement "Le Mont Fuji".

 
Par convention tout les noms communs, sauf la particule, s'écrivent お désormais. A partir du moment où l'on considère que les deux kana ont officiellement la même prononciation ("o" ) après qu'ils ont convergé (même s'ils n'avaient pas convergé partout je crois et que suivant certains dialectes ils continuent de prononcer la particule "wo" plutôt que "o" ) la convention de tout écrire お s'impose sans trop de scrupule.
 
Historiquement il y a beaucoup de mots / kanji qui correspondaient à l'ancien "を" :

 
 
Quelques autres usages que la particule quand même dans les noms propres ou pour appeler quelqu'un un "wotaku" :  

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%8 [...] B%E9%A0%85

 
J'y pensais ce matin d'ailleurs en voyant la question de Rudolf, je me demandais si le wo n'avait pas à vocation à disparaître à l'instar du wi et du we

 
Ou alors le proprio s'appelle Fujiyama
https://guide.michelin.com/jp/en/to [...] a-fujiyama

Merci pour les explications, ça semble expliquer des choses.
 
Effectivement, le ゐ/ヰ et le ゑ/ヱ sont maintenant très rares (sauf dans certains noms propres) et j'avais aussi entendu dire que le を pouvait encore se prononcer "wo" à quelques endroits au Japon.
 
Après, de là à ce que le を finisse également par disparaître, je me dis quand même qu'on perdrait un petit peu en lisibilité à l'écrit, étant donné que son usage unique en tant que particule rend le を très facilement repérable dans une phrase pour guider la lecture. Mais bon, on ne sait jamais, c'est sûr.

Pour moi la réforme correspondant à sa suppression a eu lieu ; le fait que l'écriture を de la particule a survécu la sanctuarise , à mon avis aussi ce n'est pas tout de suite que se posera à nouveau la question de la supprimer vu que cela ne serait pas une grande simplification. On peut le voir comme un kanji ’を’ qui aurait une seule prononciation 'O' que tout le monde connaitrait dès le primaire et qui serait utilisé partout et qui aide à voir immédiatement la structure d'une phrase => il y a environ 2000 kanji qui pourraient disparaitre avant que ce caractère ne disparaisse . 御 par exemple se fait plus naturellement remplacer par お (ou ご）

C'est un peu ce que je me dis aussi : le kana を est tellement pratique dans une phrase écrite que l'enlever risquerait d'aller à l'encontre d'une simplification.
 
Concernant le kanji 御, il existe quand même dans des mots spécifiques, comme 防御 ("défense" ), donc je ne pense pas qu'il va disparaître tout de suite non plus. Par contre, ce qui me semble avoir totalement disparu (mais je me trompe peut-être), c'est l'usage de ce kanji lorsqu'il est prononcé み (je vois toujours ce kana utilisé à la place de ce kanji), donc dans un futur proche, il en sera peut-être de même pour sa prononciation お/ご (si ce n'est déjà le cas, car il est vrai qu'on voit rarement ce kanji à la place de ces deux kana).

Bon, bah, euh, comment dire ? Je crois que je vais enfin tenter de faire la conversation en japonais avec des natifs (je ne l'ai encore jamais fait) : je me suis inscrit aujourd'hui sur Hello Talk et j'ai terminé ma petite présentation bilingue (c'est vrai que l'appli a l'air bien faite). Gloups !
 
Bon, bon bon, on va bien voir ce que ça va donner (je ne vais pas quand même y aller à l'aveuglette, je compte quand même "préparer" un minimum mes futures conversations, si j'en ai, et essayer de prendre des notes).

HelloTalk, c'est vraiment top pour discuter. Après t'as toujours des gens qui corrigent de manière bizarre (on le remarque surtout avec les français), mais globalement c'est très sympa.
 
Ma seule rencontre bizarre dessus était un mec qui me demandait s'il était vrai que les français ne prenaient jamais de douche.

 
 
vieille croyance qui je crois était parti d'une étude canadienne qui montrait que les ventes de savon en France étaient en chute libre (ouais les gens utilisent majoritairement du gel douche )

Il faut leur répondre "Oui", bien sûr !
 
Blague à part, il faut plutôt leur expliquer que les Français se lavent très peu les mains, y compris et surtout en sortant des toilettes. ^^
 
En tout cas, j'ai envoyé quelques messages et eu une petite réponse, donc ça prend son chemin.

Sinon, une petite question qui n'a rien à voir, concernant le kanji 新 : est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la différence entre 新しい (あたらしい) et 新た (あらた) ?
 
Si, bien sûr, il y a une différence en dehors du fait que le premier est un "adjectif en i" et le second un "adjectif en na". Mais dans mes lectures, je lis de plus en plus souvent 新た, donc ça me trouble un peu.

Tu retrouves "arata" dans quel contexte ? Le même que pour "atarashii" ?

Je ne saurais dire exactement, ce n'est pas très clair pour moi. Mais un exemple là-bas (je suis tombé dessus aujourd'hui) : https://store-jp.nintendo.com/list/ [...] 35192.html
 
"・新たに発見する謎と解明が連鎖的に発生し、次々に探索を進めてしまう中毒性があります。"
 

Effectivement. Au pire demande sur hello talk "atarashii to arata no chigai nani ?"

On trouve ceci :
 
新た use only in a sentence.
新しい use both in a sentence and conversation.
 
新た is used in formal contexts or when you want to have some literary effect.

 
Excellente idée, merci.
 

 
Peut-être, alors. Merci.

Il me semble que c’est surtout utilisé comme adverbe en début de phrase : « nouvellement, dernièrement, ... »

Peut-être, alors.
 
Bon, sinon, j'ai pris l'initiative d'envoyer en premier pas mal de messages sur Hello Talk, sans distinction d'âge et de sexe, aux gens qui avaient minimum un centre d'intérêt en commun avec moi dans leur profil (et encore, parfois même pas vraiment de point commun, je n'ai vraiment pas fait le difficile). J'ai eu deux réponses qui ont donné lieu à pas grand chose pour l'instant (à suivre, donc), et surtout une autre qui a donné... deux heures de chat en continu ce soir avec une étudiante japonaise ! Rien que ça, ça m'a quand même bien fait bosser l'expression au moins à l'écrit, donc c'est cool pour mieux maîtriser certains points grammaticaux et de vocabulaire que je connaissais en théorie.
 
Déjà, je suis content : j'ai absolument tout compris de ce qu'on m'a dit à l'écrit (et tout ce que j'ai pu lire sur les différents profils de personnes), sans chercher dans un dictionnaire, donc nickel. Et je suis plutôt content d'avoir pu exprimer pas mal de choses que je voulais dire en japonais, en faisant des phrases un minimum recherchées (je sens bien mes trois années passées à étudier, lire et écouter quotidiennement du japonais, en m'immergeant à fond dans leur langue, sans parler de tous les Jouyou Kanji que j'ai fini d'étudier il y a un mois), malgré les fautes inévitables (mais l'étudiante en question m'a très bien compris visiblement). Très sympa, cette fonctionnalité de corriger les erreurs d'un message de l'interlocuteur, on en a profité tous les deux.  
 
Du coup, vu que ça a visiblement très bien pris avec cette étudiante, nous allons avoir notre première conversation orale... demain vers 21h : gloups ! Première fois que je vais parler en japonais : je suis légèrement nerveux quand même (elle-même apparemment l'est un peu aussi car il semblerait qu'elle n'ait pas parlé en français depuis longtemps - mais elle écrivait assez bien), mais en même temps impatient, c'est marrant.  
 
J'ai quand même joué carte sur table en lui expliquant bien ma situation (première fois que je vais parler en japonais, passé trois ans à étudier, lire et écouter seul chaque jour le japonais, tout ça).
 
Si ça se fait vraiment demain soir, cette première conversation, ça aura été bien plus rapide que je ne le croyais ! Je ne m'attendais pas à ce que j'ai ma première conversation un jour après mon premier jour de chat en japonais (je pensais que j'allais bien plus galérer que ça, avec mon profil un peu particulier). En tout cas, avec le chat, on a bien, bien discuté, ce soir, punaise !

Ton profil n'est pas vraiment particulier, HelloTalk est rempli de gens comme toi, voire plus grands débutants.
 
Mais ça m'étonne que tu n'aies vraiment jamais eu l'occasion d'avoir des conversations orales depuis bientôt 3 ans en japonais

Cela ne m'intéressait pas encore, c'est pour ça. Je n'avais rien cherché, fait aucune démarche, donc normal qu'il n'y ait eu aucune occasion. Si je me suis mis au japonais, c'était avant tout pour jouer à des jeux vidéo jamais sortis du Japon, pas pour la conversation. J'étais obnubilé par la compréhension écrite et en particulier l'apprentissage des kanji + vocabulaire, ainsi que par la lecture et l'écoute. Maintenant, au bout de trois ans, après avoir fait le tour de mes Jouyou Kanji il y a un mois, donc essayant maintenant de mieux comprendre ce que je lis et écoute (en faisant dorénavant de l'écoute davantage "active" plutôt que "passive" ), disons que je suis à nouveau intéressé à l'idée de discuter avec des gens.

Seppuku ce soir a 23h 05 ?    
A+,

Rudolf 頑張って !
Pareil je n'ai jamais eu de vraies conversations jusqu'ici à part deux trois bricoles... J'imagine qu'on doit sortir lessivé d'une vraie session

 
Ha, qui rira bien qui rira le dernier !

Oui, je voulais éditer car je m'étais gouré, mais trop tard !

Mes plus longues conversations étaient avec un chinois ayant appris le japonais, et aussi une prof japonaise (qui m'a sorti le fameux "nihongo jôzu" )
 
Focus sur les phrases simples, et la conversation devient fluide.

L'inénarrable ! https://youtu.be/8wRdO41rRPQ?t=1m21s
 

Si on me sort ça, je sais déjà à peu près ce que je vais répondre. ^^

anooo... anooo... anooo...
A+,

Je disais plutôt "Mada, mada". ^^
 
Voilà, c'est terminé : ça a duré quarante minutes, quand même. Alors, c'est surtout moi qui ai le plus parlé en japonais, mais on a eu aussi quelques échanges en français.
 
Bon, c'était un peu difficile, vu que c'est la première fois que je parlais vraiment en japonais avec un natif, mais c'était bien. J'ai eu quelques petits blancs quand les mots ne me venaient pas, j'ai parfois dû demander de répéter, mais à d'autres moments, surtout vers la fin où je commençais à être un peu plus à l'aise, j'ai réussi à dire des trucs.
 
De son côté à elle, en fait, elle est un peu dans la même situation que moi : elle a aussi un bon bagage en français à l'écrit, mais manque aussi de pratique en expression orale et expression orale. Donc je pense qu'on s'est bien trouvés, on a à peu près le même niveau dans la langue de l'autre et on devrait se reparler vendredi. On a aussi parlé de se laisser quelques messages vocaux pour s'entraîner un peu à comprendre l'autre (j'en ai d'ailleurs laissé un tout à l'heure, un message de moins d'une minute et restant dans le même sujet qu'on avait abordé - la calligraphie vers la fin de la conversation).
 
Bref, à refaire, c'est surtout de la pratique régulière.

Ganbatte !
A+,

Merci.
 

 
"Il faut détruire Pearl Harbor ! "
 
"Retour à la base ! "
 
"Non !
- Si !
- Non !
- Si, si !
- Non !  
- Si ! "