Reprise du message précédent :
Au fait, Ben Nijuugo, tu es toujours interessé par des infos sur le Kansai-ben?
A+,

C'est sur! mais ils ne font pas francais, et c'etait ce que je voulais^^
 

Ah bin je veux bien si tu as des trucs intéressants sous le coude!
mais des rudiments feront l'affaire, c'est juste pour montrer a mes tiers que je m'intéresse un minimum, histoire de faire des efforts pour m'intégrer quoi
j'ai pu dire deux ou 3 trucs la, ils avaient pas mal appréciés ^^

Déja, tu as ce site: http://web.mit.edu/kansai/
 
Sinon, je vais te pondre quelques infos, mais il faut que je les tape.
 
A+,

yes tu cartonnes!
Te prends pas trop la tete non plus, je ne veux pas devenir expert non plus ^^'
 
J'étais tombé sur ce site juste avant de partir, j'ai noté 2 ou 3 trucs pour faire genre, et ca a super bien marché la bas! ^^

En général, je vais parler du dialecte d'Ôsaka, qui est le dialecte le plus connu et un peu considéré un peu comme le Kansai-ben standard.

Bon, le premier point a regarder au sujet du Kansai-ben concerne sa phonétique.
En ce qui concerne les consonnes et les voyelles, pas de différence importante avec le japonais standard qui a été assez influencé par le Kansai-ben, sauf:
- La prononciation du u qui est une voyelle postérieure haute non-arrondie en japonais standard [ɯ], et une voyelle haute arrondie en Kansai-ben [u], plus proche du 'ou' français (l'arrondissement est sans doute moins fort qu'en français néanmoins).
- L'amuissement des voyelles est moins fréquent qu'en japonais standard (je manque de données détaillées sur le sujet)
- La prononciation du g a l'intérieur de mot: habituellement, en japonais standard, un g a l'intérieur d'un mot est prononcé nasal [ŋ] (sauf début de mot composé, redoublement expressifs, emprunts et quelques cas particuliers). Ce n'est pas le cas en Kansai-ben ou perdure une situation plus ancienne ou certains mots ont un g et d'autres un ŋ. D'ailleurs, sous l'influence des dialectes ou cette distinction s'est conservée, il semble qu'elle est de retour dans le parler japonais standard des jeunes générations. La particule -ga est prononcée avec un g
- les mots monosyllabes d'une more (donc terminés par une voyelle brève) n'y sont pas tolérés isolément et passent à deux mores (par allongement de la voyelle):
 絵 image/dessin/peinture: en standard: /e/ et en Kansai-ben: /e/ aussi, prononcé isolément long [ee], et bref [e] suivi par exemple de la particule enclitique -ga.
名 nom/titre/réputation/renom: en standard: /na/ et en Kansai-ben: /na/ aussi, prononcé isolément long [naa], et bref [na] suivi par exemple de la particule enclitique -ga.

Enfin, le point essentiel, l'accent, que je vais détailler:
En Japonais standard, tu as deux types de mot, les mots non accentués, qui commencent par une more au registre bas et dont toutes les mores suivantes sont hautes, et les mots accentués, qui commencent par une more au registre bas et dont toutes les mores suivantes jusqu'a la more accentuée sont hautes, et toutes celles après la more accentuée sont basses [plus le cas particulier des mots a more initiale haute, dont la premiere more, accentuée donc, est haute, et toutes celles après la more accentuée sont basses]
Bref, un mot japonais, ca commence par une more basse suivi d'une more haute, et ca reste haut, et s'il y a un accent, ca fait descendre du haut vers le bas, et ça ne remonte plus. Donc il suffit de savoir ou se situe l'accent (s'il y en a un) pour savoir comment est la mélodie du mot.
Exemple bien connu:
端(が) hashi(-ga) l'extrémité, le bout - pas accentué donc mélodie BH(H)
箸(が) hàshi(-ga) les baguettes - accent initial, donc mélodie HB(B)
橋(が) hashì(-ga) le pont - accent sur la seconde (et dernière) more, donc mélodie BH(B)
[ c'est la vision théorique courante, mais la réalité est plus complexe: il y a par exemple des mots non accentués dont toutes les mores sont hautes. Mais entrer dans les détails prendrait des pages ]
 
En Kansai-Ben, c'est un poil plus complexe: Les mots se répartissent en deux classes: ceux commençant par une more haute et ceux commençant par une more basse. Et dans chacune de ces classes, on a des mots accentués et des mots non accentués. L'accent la encore fait passer de haut à bas.
Mots commençant par une more haute
- Non accentués: toutes les mores sont hautes.
- Accentués: toutes les mores jusqu'a la more accentuée sont hautes, toutes celles après la more accentuée sont basses
Mots commençant par une more basse:
- Non accentués: toutes les mores sont basses, sauf la dernière qui est haute (et si on rajoute un enclitique comme -ga, la remontée se décale sur lui.)
- Accentués: toutes les mores avant la more accentuée sont basses, la more accentuée est haute, toutes celles après la more accentuée sont basses.

Exemples pour les mots de 3 mores:
桜(が) sakura(ga) le cerisier: Mot a more initiale haute, non accentué: mélodie HHH(H) // Jap std sakura(ga) BHH(H)
命(が) ìnochi(ga) la vie: Mot a more initiale haute, accentué sur la première more: mélodie HBB(B) // Jap std ìnochi(ga) HBB(B)
男(が) otòko(ga) l'homme (par opposition à femme): Mot a more initiale haute, accentué sur la seconde more: mélodie HHB(B) // Jap std otokò(ga) BHH(B)
[a partir des mots d'au moins 3 mores, il n'y a pas de mots a more initiale haute, a accent sur la more finale en Kansai-ben]

雀(が) suzume(ga) le moineau: Mot a more initiale basse, non accentué: mélodie BBH et BBB(H) // Jap std suzume(ga) BHH(H)
[il n'y a pas de mots a more initiale basse, a accent sur la more initiale car l'accent impliquerait une more initiale haute]
兜(が) kabùto(ga) le casque: Mot a more initiale basse, accentué sur la seconde more: mélodie BHB(B)
マッチ(が) matchì(ga) le match: Mot a more initiale basse, accentué sur la troisième (et dernière) more: mélodie BBH(B) // Jap std màtchi(ga) HBB(B)
Noter que pour les mots à initiale basse, accentués sur la dernière more, et pas suivis d'enclitiques, la more finale accentuée, qui devrait être réalisée comme une more haute, est en fait réalisée comme une more avec un ton descendant, qui commence haut et finit bas.

Exemples pour les mots d'une more (donc allongés si prononcés pas suivis d'enclitiques):
柄(が) e(ga) la poignée: Mot a more initiale haute, non accentué: mélodie HH et H(H) // Jap std e(ga) B(H)
名(が) nà(ga) le nom, le renom: Mot a more initiale haute, accentué: mélodie HB et H(B) // Jap std na(ga) B(H)
絵(が) e(ga) l'image: Mot a more initiale basse, non accentué: mélodie BH et B(H) // Jap std è(ga) H(B)

Bon, c'était une présentation succinte, mais qui donne une idée de ce qui se passe. Un autre point de différence: l'accent en japonais standard ne peut se trouver sur une more qui n'est pas la première more de la syllabe, tandis que c'est possible en Kansai-ban (si ce n'est pas une more っ)
Je ne rentrerais pas dans les détails de la place de l'accent dans les formes des verbes et adjectifs, mais ça diverge assez nettement la encore du japonais standard (par exemple, en standard, on classe les verbes en verbes accentués [au présent] et verbes non-accentués [au présent], dans le cas du Kansai-ben, on a plutôt une division entre verbes a more initiale haute [au présent] et verbes a more initiale basse [au présent])

A+,

Non non, si j'avais voulu me prendre la tête, au lieu d'exposer l'accent en japonais standard en 6 lignes, j'aurais essayé de mettre ce que je pige de la théorie de Pierrehumbert et Beckman

(tout est sans doute pas complètement juste en ce qui concerne l'accent mélodique, il faut que je récupère des infos plus détaillées pour comprendre ses conditions de déplacement avec une syllabe initiale lourde... mais ça donne une idée de ce que j'aurais pu pondre)
Et la c'est juste pour 6 lignes de mon post précédent, alors tu imagines, si je m'étais pris la tête...
A+,

Oh god!
 
Bon bah.. merci.. t'as assuré, encore une fois ^^
 
EDIT: mais je me disais, les histoires de phonétiques et d'accents, je m'en rendrais compte intuitivement juste en parlant avec les gens, donc ca devrait rentrer naturellement dans ma façon de parler sans que j'ai a apprendre le truc non?

Oui, mais quand on sait un peu ce que l'on va entendre, ça aide parfois a l'entendre plus vite.  
A+,

Hello,
 
Une petite question à ceux qui parlent le Japonais, sauriez vous me dire si ce site propose des exemples d'hotels sur Nii-Jima ?
http://www.kanko-kyokai-niijima.net/
 
J'y vais peut etre pour une nuit le 01 juin mais tres difficile de trouver des infos
 
Merci

si je me gourre pas, ça devrait être sur cette page :
 
http://www.kanko-kyokai-niijima.ne [...] _index.htm

OK merci a toi !
Vu le peu d'information en Anglais sur cette ile je laisse tomber et je vais passer une nuit de plus sur Kyoto puis Tokyo a la place...

effectivement, ça se comprend

Salut! si tu veux aller à Nii-jima, le mieux et le plus dépaysant à mon avis c'est de prendre le ferry de nuit (même la première classe te reviendra aussi cher qu'une nuit d'hotel), de passer la journée là-bas et de rentrer par jet-boat (1h de trajet) ou par le ferry de nuit suivant. Comme ça tu ne perds pas de temps! Oshima est sympa aussi, très beau volcan, on peut faire le tour du cratère. Perso je compte bien y refaire un tour au printemps.

edit: en fait faudrait continuer cette discussion sur le topic Japon ;-)

Je pensais au ferry de nuit mais impossible de savoir si on pouvait y dormir, tu viens de me réponse Je viens de reserver mes hotels donc trop tard pour ces iles Tant pis la prochaine fois, de toute facon je n'avais que 2 jours sur Kyoto c'etait un peu juste...

Un bon petit site (en anglais) ici: http://dev.jgram.org/pages/about.php que j'ai trouvé en cherchant une liste complète des verbes forts en -iru et -eru
A+,

énorme=> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%8 [...] B%E8%AA%9E
 
Je retiens qu'il vaut mieux être KZ que KT (ou KS) ^^'

Plop,
 
Quelqu'un connait-il cette école : http://www.sngfrance.fr/sng/a_la_une.html ?
 
J'trouve pas de feedbacks sur le net. Je leur ai envoyé deux e-mails et ils ont l'air sympas et pros mais bon.
 
Merci.

Je connais, mais uniquement la partie à Tokyo... Bonne école je trouve.

C'est justement la partie à Tokyo qui m'intéresse.
 
Tu as suivi des cours là-bas ?

PK
    「パンツ（P）くいこんでる（K）」の略。
 
 
 

Bonjour!
J'aurais deux corrections/confirmations toutes bêtes à vous demander.
 
とにかく、あたしから 絢子に かんしゃするように とみんないわれていました。
Je voullais dire: "En tout cas, tout le monde m'a demandé de te (Ayako) remercier."
Je ne suis absolument pas sûre de mon coup.  
 
Et la deuxième chose, j'aimerais dire "X me demande souvent si tu reviendra bientôt."
J'ai essayé d'en faire une mais je crois qu'elle se traduirait (encore faut-il qu'elle soit exacte) plus par: X me demande souvent si tu reviendra: X は あたしに よく 絢子が 来られる ようになるのでしょうか。
 
Sinon je ne sais pas quel verbe utiliser pour "demander", on m'avait dit qu'il en existait un paquet, et c'est ce que je constate en recherchant. (尋ねる?)
 
Voila, merci

Demander dans tes deux phrases n'a pas le même sens... tu devrais utiliser deux verbes différents:

dans la première, c'est "demander qqch à qqn" (demander une faveur): お願いする ou 頼む

j'aurais bien dit:
みんなは絢子さんに感謝するのを(私に)お願いした

dans la seconde, c'est demander une information, et dans ce cas 尋ねる me semble pas mal. Mais on peut s'en sortir simplement avec 知りたい (je veux savoir) ou 知りたがる／たがってる (il/elle veut savoir)

je te propose:
Xは又そろそろ絢子さんが来るかどうかよく尋ねてる

Merci beaucoup  

Et merde j'ia raté le niveau 2....
manque 10 points

Je compatis!
Tu va noyer ton chagrin dans la Kirin et les bras des gyaru d'Ikebukuro?
A+,

nan je m'en fiche un peu en fait (meme si c'est tres frustrant.. 10 pts sur 400 putain!): a partir d'avril je vais passer 6 mois en immersion totale, a l'issue de ca normalement j'aurai largement le niveau.
 
d'ailleurs je sais même pas si je vais le repasser... pas sur que ce soit bien utile quand son job c'est dessiner et faire de la 3D..
Bon apres c'est sur ca reste un bon + sur un CV.. donc j'hesite..
ca dépendra de mon niveau en septembre prochain, si je suis vraiment sur de pas le foirer, je m'inscrirais peut etre.

la poisse !
 
c'est dans quel cadre, cette immersion totale ?
c'est justement specialement pour la langue ou c'est le boulot qui veut ca ?

 
Pour un stage.
J'ai cherché uniquement au Japon, en France niveau embauche c'est pas super dans mon secteur en ce moment...

Bon je suis en train de me remettre sérieusement à l'apprentissage du Japonais après la déconfiture de mon premier essai en classe.
J'ai trouvé pas mal de bonnes ressources :
 
smart.fm  pour les flashcards... Ca m'a pris 3 mois pour maîtriser les hiraganas, et là je me sens déjà à l'aise avec 90% des katakanas après 3 jours d'apprentissage (moins de deux heures en ligne en tout). C'est super bien fait !
 
Tae Kim's grammar guide: http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar - je le trouve bien foutu !
 
Le manuel Genki, qui est à des années lumières de ce que j'ai pu étudier jusque là. Les explications sont claires dès le début, ça part pas sur du "masu" par défaut sans explication et les dialogues sont vivants (pas que du formel)
 
http://www.tofugu.com blog intéressant (même auteur que textfugu)
 
http://edufire.com/  c'est un site de e-learning (classes virtuelles avec prof), ç'a l'air d'être très bien fait aussi, j'essaierai plus tard !
 
Pour les possesseurs d'iPhone/iPod Touch, une liste d'applis sympas : http://www.mrbass.org/iphone/japanese/
 
Un comparatif de manuel de Japonais : http://thejapanesepage.com/w/index [...] e_Textbook
 
J'ai passé pas mal de temps, mais je suis pas mécontent du résultat  
 

Va falloir s'y mettre

¡bienvenidos!
 
(c'est comment qu'on dit déjà en japonais? on peut dire いらっしゃいませ ou ça ne s'applique que chez les commerçants?)

Dites, je vais sans doute faire un petit tour (de 3 mois   ) à Sapporo, il y a des particularités linguistiques à savoir, ou c'est du japonais standard?

hmm je dirais 日本語を学ぶ人のスレへようこそ!

On dit スレ (de "thread" ) pas 話題

 
corriged  
 
quelqu'un connait des forum geek ou n'importe quoi en jap qui ressemble pas a un bbs sorti tout droit des antiquité d'internet?

 
学ぶ人のスレ = le topic des assidus au travail?

Le topic des personnes qui apprennent/étudient.

   
avec l'avatar qui va bien  

Pas de réponse: rien de particulier du côté d'Hokkaido...? (même pas de chti?   )

Hokkaido, c'est plutôt du japonais standard (par contre, la partie de Honshu en dessous, Aomori etc, c'est du dialecte dit Tohoku Nord, assez spécifique)
A+,