Reprise du message précédent :

C'est une perte de temps, en France presque tout le monde connait Faurisson.

Aux USA qui connait Arthur Butz, personne ou presque.

Pourquoi ? Parceque ce qui fait le plus de bruit, c'est toujours la censure et le débat autour.

Sans répression, pas de martyr, pas d'audience,pas d'argent,pas de notoriété,pas de diffusion de l’antisémitisme ...

"la liberté d'expression est plus importante que n'importe quelle version des faits soutenue par l'ordre établi, quel que soit le rapport qu'elle puisse entretenir avec la vérité factuelle" Chomsky à raison

En fait, il y a pas vraiment de débat.
 
Si tu prends les interventions de tout le monde, tu verras que personne ne défend l'idée d'interdire les spectacles de Dieudonné, que personne ne veut le faire taire et autre exemple, que quasiment tout le monde considère que les lois Gayssot sont une connerie. Je ne pense donc pas qu'il y a de variation d'idées sur la liberté d'expression et que le débat sera sans intérêt.
 
Le vrai clivage est ailleurs. Il concerne ceux qui veulent refuser de considérer Dieudonné comme antisémite et les autres.

 
Tout à fait mais ça impose un dilemne :  
 
Soutenir Dieudonné pour son droit à s'exprimer tout en dénonçant ses propos.
 

Twitter, a quelqu'un qui demandait combien coûtait les places pour les spectacles de dieudo, un gars a répondu :
 
"Autour de 39-45 €"    
 
Pardon, mais j'ai rit.    
 
Je m'excuse et me désolidarise de ce post, d'HFR, de twitter et de tout ce que pond mon clavier...    

 
D'où l’intérêt de maintenir un topic "artiste" sur le sujet, et de contribuer à alimenter le bousin.    

Le hacker du site de dieudoné, identifié :  
http://www.youtube.com/watch?v=yzlykRGbRDI
 
Je cites :

 
Lui il est bon pour l'asile  

bah voilà de ce point de vue là la liberté d'expression à l'américaine je suis entièrement pour. mais les contre ont probablement des arguments pertinents.

m'en branle de dieudo, mais d'un coup j'ai peur que l'on n'y parle que de lui
c'est juste que je crois pas avoir vu de tomic dédié à cette question et qu'elle est trop sérieuse pour être abordée ici. (alors qu'elle revient tout le temps)

Il n'y a pas de dilemme. La légalité ne se confond évidemment pas avec la moralité ou la bienséance et pour tout un champ d'idées et de propos, il n'est pas souhaitable qu'ils soient pénalement réprimés même s'ils sont passablement répugnants et absurdes, je ne vois pas de contradiction là dedans. Et la censure n'est pas et ne sera jamais une solution. Par contre la liberté d'expression ne peut pas être absolue, c'est une évidence. Une société civilisée ne peut fonctionner qu'en se fondant sur un socle commun, même restreint, ce qui suppose donc certains interdits, et il est important de marquer symboliquement la frontière entre ce qui est tolérable et ce qui ne l'est pas.

Bon par contre, le tour monomaniaque qu'a pris ce topic concernant dieudonné, c'est franchement gonflant Je sais bien que c'est le seul sujet qui intéresse ses fans fraîchement débarqués ici, mais c'est le topic Soral/dissidence à la base.

J'ai pas du tout suivi cette affaire, mais le mec la ulcan machin, c'est pas juste un troll du net (wow) ?
http://www.youtube.com/watch?v=cybNIdDlDBw

Au contraire, elle a été souvent abordée ici. Bon, ok, c'était avant l'invasion des fanboys de Dieudonné et on était plus tranquille. Ca a été abordé souvent, par rapport notamment aux lois Gayssot et au négationnisme de la Shoah.

Mais qui a eu l'idee de faire venir tous ces soutiens Dieudo sur ce topic?
 
Vous etes serieux à leur repondre sur l'antisemitisme de Dieudo? Le mec qui degueule connerie sur connerie sur les juifs depuis 10 ans?  
Vous etes bien tombés dans le panneau.  
 
Ce que je vois, c'est que la France va de plus en plus mal, remember : au debut des années 2000 on parlait de la montée des communautarismes. Puis quelques années plus tard on accusait Soral et Dieudo de jeter de l'huile sur le feu.
Et aujourd'hui on voit que la haine est en route, dans les deux camps, et ca finira avec des morts. Encore qu'il y a deja eu le cas Halimi.
 
Sauf que le camp d'en face designé sur ce topic, Licra et LDJ, c'est du pipi de chat à cote de Dieudo et consorts : le 1er est une organisation mondaine sans importance autre que symbolique, et le 2e est un rassemblement de 100 cretins en France.
C'est sans commune mesure avec le poids de la Dieudo/Soral sphère.
 
Si on avait remis Dieudo à sa place y a 6/7 ans on n'en serait peut etre pas là aujourd'hui.
Donc oui ce type doit payer, mieux vaut tard que jamais et une bonne fois pour toutes.  
 
Sur ce je me barre pour la journée visiter mes voisins palestiniens dans le desert de Judée. Haters will hate.

nan mais je sais qu'on en parle souvent ici, et justement je dis que c'est pas l'endroit. comme le sujet revient souvent et qu'il ne concerne heureusement pas que dieudo ou soral, je me disais qu'un topic consacré serait ptêt cool. mais ici les trolls réussissent toujours à noyer la conversation avant qu'elle ne démarre vraiment. après si le sujet n'intéresse personne au point de créer un topic je comprends hein. mais je trouve ça chiant de le voir si souvent abordé ici à cause de ces ploucs sans que l'on puisse développer un peu plus

Voila les conséquences de la "provoc'" à outrance et du discours haineux de Dieudo.

On ne peut pas tout mettre sur le dos de la LDJ et du CRIF, Dieudo a ses responsabilités dans les évènements présents.

 
Je suis en grave retard, mais je trouve aussi la liberté d'expression de plus en plus réduite et parallèlement on assiste à la multiplication de groupes extrémistes. Je crois qu'il y a un rapport.

 
Cela fait un moment que t'attends quoi? qu'un ministre de l'intérieur fasse du meilleur comique des ces 15 dernières années sa tête de turc? tout ça pour quoi??! pour un mec qui balance des vannes sur les black, les gros, les muslims,tout le monde ah mais surtout les juifs lol.Tout le monde y passe mais ce qu'on retient du bougre c'est ses putains de blagues sur les juifs et seulement celles là.Michel Leb serait laminé par le CRAN s'il se relancait avec ses anciens sketchs.
Non franchement Valls a de touts autres problèmes à gérer qu'un pauvre comique comme Dieudo. Vall est clairement à la botte du lobby juif, il n'y a qu'a voir comment il est accouru au diner du CRIF, la blague de pépère, les excuses foireuses    
Dieudonné est le seul qui me fasse rigoler un minimum, il doit toucher spécifiquement les bas du front dans mon genre me direz vous, les affilié FN et les racistes.
Pauvre France, pauvre pays.

Mirroir magique

 
Moi, je trouve que la situation économique francaise est de plus en plus mal, et parallèlement on assiste à la multiplication de groupes extrémistes. Je crois qu'il y a un rapport.  

Exactement.
Le problème n'est pas de savoir si Dieudo est drôle, ni si ses sketchs sont antisémites puisque il a déjà fait l'objet de condamnations (et le simple fait d'interdire une chanson devrait déjà mettre la puce à l'oreille, mais soit).
Le fond du problème c'est que le Gouvernement annonce publiquement qu'il part en chasse contre un humoriste pour des "troubles à l'ordre public" dont il est lui- même victime (si j'ai bien compris). Et encore la deuxième partie de la phrase est très accessoire.
Ce serait Pierre Palmade je dirais la même chose.
C'est du jamais vu sous la Vie me République il me semble, même si on pourrait évoquer le cas Leluron, assez peu comparable tous comptes faits. Sarkozy avait déjà touché le fond mais là on continue de creuser.

 
Idem    
 
La liberté d'expression c'est bien beau mais c'est pas cela qui remplit le frigo.

Débattre sur le sexe des anges pendant que le pays va a vau-l'eau

Le problème, c'est qu'il n'est pas une simple victime innocente, pris au hazard des foudres de la communauté juive, il est aussi le déclancheur, l'agitateur... Il ne cherche jamais à apaiser les esprits, il ne fait qu'alimenter la haine contre ceux qu'il hait. Plus ca part en couille, plus il aime ca, le Dieudo.  

C'est clair.
Ça me fait penser à la ministre de l'enseignement supérieur qui te parle de faire faire plus de stages aux faqueux alors que les dysfonctionnement s du système sont énormes et 100 fois plus complexes.
Cette sortie sur Dieudonné ça vaut trois affaires Leonarda.

Parce que la haine si ? (tant qu'à faire dans le cliché autant y aller à fond)

Je crois que le jour où les comique français devront se censurer car tenus pour responsables des réactions d'hystériques qu'ils provoquent, je zapperai sur les chaînes US.
Et le pire c'est que c'est cette chasse à l'homme qui remplit son théâtre.

Y'a pas d'un côté la crise et de l'autre la liberté d'expression. On peut parler des deux. Seulement sur ce topic c'est la liberté d'expression qui est en cause.  
 
Je prie pour qu'un jour, les noirs/arabes/musulmans aient le même pouvoir que le lobby juif en France, on n'aura plus que des Anne Roumanoff pour nous faire des sketchs sur les ados.  
 
Mais dans le fond vous avez pas tort, ça sert à rien de débattre, ça fera pas avancer les choses et je doute qu'on puisse faire changer d'avis les gens là dessus.
Ceux qui sont contre resteront contre et inversement.  
 
 
 

C'est déjà le cas, l'auto censure est énorme dans ce pays, et pas que chez les humoristes.

T'auras le parti pirate sur le dos.

 
Ce n'est pas un cliché, c'est juste une réalité.
 
La plupart des gens se contrefoutent d’avoir une liberté d'expression " absolue "  
 
Ils veulent juste pouvoir vivre dans des conditions matérielles décentes, c'est tout.
 
Si tu arrives à installer de la prospérité, automatiquement tu engendres de la paix sociale.

Vrai pour 95% des débats sur HFR (et pas que).

Comme Outre-Rhin en 1936 par exemple ?

L'auto-censure est même une nécessité du pacte social. On ne déballe pas tout se que l'on pense à son entourage, car sinon, c'est la guerre assurée.
 
Mais bon, révolution, quoi    

 
Bon Ok  
 
Bye bye    

 
 
Parce que t'as pas l'impression que c'est déjà pleinement le cas ?
 
Et pas que pour les comiques au passage, cette auto-censure touche toute la population.  
Quand on voit (simple exemple) qu'on ne peut même plus utiliser le mot Arabe (ou juif) sans se faire taxer de racisme. Moi qui vit chez les arabes, je suis complètement décomplexé là dessus (ben oui, chez les arabes, une arabe, c'est un arabe, et un juif, un juif), je vois bien que je choque les gens quand je rentre en France avec ça....

Y'a auto censure et auto censure. Il est évident que tu vas pas dire à ton meilleur pote que son bébé qui vient de naître à une sale gueule. C'est même pas de l'auto censure, c'est juste de la politesse.
Mais quand l'auto censure frappe les journalistes, les humoristes, les mecs de radio etc. on peut quand même se poser des questions.  
Aucun rapport avec une quelconque révolution.

 
 
La plupart des gens ne comprennent rien a rien faut dire....

C'était une figure de style.
Et ouais j'aime bien dire haut et fort NOIRS quand je parle de noirs, toujours très amusant de voir les réactions que ça provoque dans certains milieux.

 
Aaaaah, un complot d'auto-censure, quoi. Comme personne ne dit tout haut ce que certains pense tout bas, y a forcément de l'auto-censure à toutes les echelles. Ca se recentre, on est bon les gars    

 
ceux qui aiment Dieudo aussi ?

J'avoue...
Même ce mot les gens n'osent plus le dire de peur de passer pour un raciste.