Reprise du message précédent :
Intra-ethnique.

 
J'ai du être insuffisamment clair.
 
À nouveau, étant un homme, je ne suis pas directement concerné par le problème et j'estime ne pas pouvoir juger des stratégies à employer dans ces cas de figure. Je ne parle pas de ça donc pas la peine de me décliner les situations possibles et les pronostics sur la meilleure stratégie à adopter.
 
Le propos c'était que dire que l'argument qui consiste à dire que si le mec appelle, il voit alors que c'est pas le bon numéro était invalide. Et aussi de dire que prendre des cas particuliers pour en tirer une généralité ne peut mener qu'à un argument faible. Et que donc la conclusion que cette initiative est nulle ne peut se fonder sur ces arguments.
 
Ça ne veut pas dire que je trouve ça bien pour autant, que l'argument soit mauvais ne signifie pas que la conclusion soit fausse pour autant : je n'en sais rien.
 
Et pour parler de ton précédent post, je pense qu'il est réducteur de penser que le spectre des cas possibles se réduit aux cas de figures que tu donnes. On dirait que pour toi on a soit "la menace physique" soit "le mec à pas décourager". Je peux me tromper mais je trouve ça étonnant, même moi en temps qu'homme j'ai vu des cas de figure que je ne peux placer dans aucun des deux cas. Note que sur ce point je ne fais aucune connexion avec l'histoire du numéro.

Pas d'accord : ça donne lieu à une explication fumeuse "regarde ça sonne pas c'est normal/j'ai pas mon tel" (PS : 1 fille sur 2 a son tel à la main).  
 

Le mec à pas décourager n'est qu'une déclinaison du cas numéro 1 (et c'est bien ainsi que je l'ai présenté) qui est beaucoup plus large : tous les cas où il n'y a pas de menace réelle ou perçue.  
 
Je vais stopper le HS car je n'ai pas envie de polluer le topic avec ça et ce sujet a tendance à m'énerver.

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et tu as des sources pour appuyer ça  

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oué 0 sources quoi

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je suis pas de gauche
et quand tu auras autre chose qu'un argument d'autorité à présenter, et autre chose que ta propre exp qui n'est en rien représentative, tu repasseras

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ça pourrait faire une bonne intro d'article sur E&R sans tomber dans la vulgarité.

Vos grands-parents étaient-ils de fiers collaborateurs qui ont fait don de leur vie pour protéger la France de la menace judéo-bolchévique ?

 
Les victimes ne sont pas plus parfaites que toi ou moi, et l’ambiguïté est inhérent au crime.  
 
Et je pense que la victime, après le procès, a plus envie de tourner la page que d'en parler ouvertement. Je pense que très peu de victimes ont envie d'en parler avec qui que ce soit d'ailleurs.  
 

 
Peut-être que la perte est exagéré mais des explosion de frustration oui, clairement.  
 

 
C'est ridicule sérieux.  
Sinon BalanceTonPorc est une conséquence directe de l'affaire Weinstein, que tu le veuilles ou non ça fait l'actualité ici aussi.  
C'est donc pertinent, car c'est le déclencheur, mais sans frustration ici aussi sur l'état du système judiciaire le hashtag n'aurait pas existé.
Après il est vrai que le système judiciaire Américain est beaucoup plus permissif en matière de diffamation, surtout quand c'est fait par la presse. Par soucis de liberté d'expression.
 

 
Le seul rempart à la justice populaire est une justice qui fonctionne correctement.

 
En même temps Hergé, c'était un peu sa spécialité. Bon, il s'est toujours défendu de ne pas le faire exprès.  

auteur de l'agression dans le cadre conjugal : 37 %
on dira que le reste tient de ta propre interprétation et idées

Source : enquête « Cadre de vie et sécurité » 2010-2015 - INSEE-ONDRP. Ces chiffres sont des moyennes obtenues à partir des résultats des enquêtes 2010 à 2015

''Viols, tentatives de viols et autres agressions sexuelles
Chaque année, en moyenne, on estime que 84 000 femmes âgées de 18 à 75 ans sont victimes de viols ou de tentatives de viol. De la même manière que pour les chiffres des violences au sein du couple présentés ci-dessus, il s’agit d’une estimation minimale.
Dans 90% des cas, ces agressions ont été perpétrées par une personne connue de la victime. Dans 37 % des cas, c’est le conjoint qui est l’auteur des faits.
Les liens entre la victime et l’agresseur sont présentés dans le tableau ci-dessous :

Lien entre la victime et l’agresseur
%
dont l’auteur est inconnu 10
dont l’auteur est connu mais ne fait pas partie du ménage 36
dont l’auteur fait partie du ménage (hors conjoint) 17
dont l’auteur est le conjoint 37''

On trouve une interview de lui pour "Radioscopie" (1979) sur Youtube où, interrogé sur le suprématisme paternaliste blanc des albums Au Congo et Le Lotus bleu, il plaide plutôt "c'était dans l'air du temps, tout le monde pensait ainsi, d'ailleurs personne n'avait jamais vu un noir à l'époque". Il ne s'excuse pas, d'ailleurs.

Cela dit grâce à son pote Chinois Le Lotus Bleu est beaucoup moins paternaliste que les tomes précédents.

Mais pas avant que la condamnation soit passée en force de chose jugée.
Permettre d'accuser nommément quelqu'un sans procès c'est ouvrir la porte à de fausses accusations.

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Encore un génie universel qui s'est acharné sur cet innocent peuple.

Tes propos ne prennent pas en compte les moyens probatoires mis à la disposition de la justice et le fait que le système judiciaire a été conçu pour garantir des droits aux accusés et éviter d'envoyer des innocents en prison.
Dans beaucoup de cas les juges se retrouvent témoignage contre témoignage, sans preuve matérielle,
A moins de changer de philosophie, le doute profite à l'accusé.
Quant à l'accueil des plaignants, il est à l'image du système judiciaire et carcéral de la France

Ça c'est parce que tu n'es probablement pas juriste.
HC raisonne comme un avocat pénaliste c'est à dire comme Hugo:
"Mieux vaut cent coupables en liberté qu'un innocent en prison"
Et HC a raison, car quand on connait un peu le droit, le système carcéral et la vie, on a beau tourner la question dans tous les sens on en revient toujours au même: notre système judiciaire est le pire à l'exception de tous les autres.
 
Si demain on accepte qu'un homme qui a été blanchi par la justice ne soit pas considéré innocent par la société alors on ouvre la porte à la loi de Lynch.

Je ne vois pas comment gagner en efficience dans le domaine des crimes sexuels.
Beaucoup de viols pour ne pas dire la plupart ne laissent pas plus de traces ou ne laissent pas de traces différences qu'un acte sexuel consenti.
Sans éléments matériels probants et sans autre témoignage que celui du plaignant et de l'accusé, à part si l'accusé a des antécédents judiciaires ou psychiatriques ou qu'il s'embrouille dans ses dépositions je ne vois pas comment le doute ne pourrait pas lui profiter.

Et la présomption de culpabilité est un principe exclu en démocratie.

Sans être représentative l'expérience de pénaliste de HC n'est pas à balayer d'un revers de main pour autant.

Il suffit que tu reprennes tes stats et que les mettent en perspective, et surtout que tu prennes connaissance du nombre de plaintes classées sans suite ou qui débouchent sur un non lieu.
Le violeur dans le parking qui va laisser des hématomes, des ecchymoses et une déchirure vaginale significative, ne représente qu'une infime minorité de cas.
Pour la plupart des cas il n'y a pas de trace de violence physique, car si il y en avait il n'y aurait pas si peu de plaintes qui aboutissent.
Donc si il n'y a pas eu de trace de violence physique c'est qu'il n'y a probablement pas eu de violence physique, et si il n'a pas eu de violence physique c'est que les événements sont complexes.

Tariq nie en bloc sur facebook. Il remercie sa famille et ses proches pour leur amour et leur soutien face aux accusations. Ca doit vouloir dire que ces accusations n'ont pas crée de troubles dans son couple.
Je ne sais pas quel sera le fin mot de cette affaire, mais ce qui est sûr c'est que le ou les perdants n'auront plus aucune crédibilité.

Je rejoins HC, le système judiciaire pénal américain et le système pénal français n'ont rien à voir.
Le français instruit à charge et à décharge, l'américain n'instruit qu'à charge.
Les critères pour donner suite ou non aux poursuites ne sont pas les même non plus.
Le procureur américain est élu et sait que Weinstein va bénéficier des meilleurs pénalistes du pays, s'il estime ne pas avoir suffisamment d'éléments pour obtenir une condamnation il ne claquera pas l'argent du contribuable (ses électeurs) dans un procès perdu d'avance.
Par contre si le procureur estime avoir suffisamment d'éléments pour faire condamner Weinstein, il ne se fera pas prier pour organiser un procès forcément médiatique
Le procureur français va accueillir la plainte de façon plus large que le procureur américain vu qu'il n'a pas les contraintes de ce dernier et quand bien même le procureur déciderait de classer sans suite, le plaignant peut se constituer partie civile, le dossier sera transmis au juge d'instruction qui appréciera les éléments avec un regard beaucoup plus impartial et juridique, il ne se posera pas la question de savoir si il a suffisamment d'éléments pour gagner cette affaire, mais il se demandera si au vu des éléments il mérite d'être jugé ou non.
Sans parler du fait qu'au USA la validité d'un témoignage peut être beaucoup plus facilement mise en cause par la réputation et les antécédents du témoin qu'en France.
L'accès à la justice n'est pas le même aux Etats Unis qu'en France, donc parler d'un système judiciaire est erroné, il y a deux systèmes qui ne fonctionnent pas de la même manière au niveau de la recevabilité des plaintes.
Le caractère assez restrictif de la recevabilité de certaines plaintes pour viol aux Etats Unis qui peut expliquer un mouvement là bas n'existe pas en France.
On lance un hashtag en France pour faire comme les américains alors qu'on a pas la même base juridico-culturo-sociologique.

Tout dépend ce que tu appelles fonctionner correctement.
Quand un juge prononce un non lieu ou l’acquittement alors qu'il ne dispose pas d'éléments permettant d'établir la culpabilité de quelqu'un on peut raisonnablement penser que la justice fonctionne correctement.

Plutôt que de répéter ad nauseam que la justice ne fonctionne pas correctement (ce que se disent quasiment tous les perdants d'un procès d'ailleurs) il faut se placer dans la situation d'un juge d'instruction, d'un juge pénal ou d'un jury d'assise qui ont:
_ un rapport médical qui indique que le plaignant a bien eu un rapport sexuel mais qui ne fait état d'aucun traumatisme physique induisant que le rapport sexuel était non consenti
_ deux témoignages qui se contredisent

Il y a doute. Le doute profitant à l'accusé...
Comme le disait HC la plupart des plaintes pour viols aboutissent à un doute et à mon avis c'est pas demain la veille que ça changera.
La vraie question est de savoir à qui profite le doute, au plaignant ou à l'accusé? Ou en d'autres termes l'accusé est il présumé innocent ou coupable?

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Je connais pas la réponse mais je me souviens qu'il y a un passage sur Olivier Mathieu dans le livre "Tintin mon copain" écrit par le SS belge Degrelle (qui a été proche d'Hergé à une époque et qui prétend dans ce livre avoir été l'inspirateur du personnage de Tintin, et même que le chien d'Hitler aurait servi de modèle à Milou !). Le livre a été interdit mais on peut le trouver sur le net.
 
Edit: https://imgur.com/a/zPpKq (on en apprend pas beaucoup plus)
Edit2: mince, j'avais pas vu que la page wikipédia mentionnait déjà "Tintin mon copain".

 
A noter qu'il défend les romanichels dans les bijoux et ça doit bien être le seul          

Pas seulement. J'ai été très indirectement confronté à ce cas, non sous l'angle non du praticien ou de l'étudiant mais sous celui du "badaud": deux bonnes connaissances que j'ai rencontré en fac de droit et qui se connaissaient depuis 7 ou 8 ans, l'une a porté plainte plainte contre l'autre pour viol à la suite d'une soirée arrosée, l'affaire s'est terminée par un non lieu.
Vu que je ne connaissais pas les faits, je me suis rendu compte que prendre partie était d'une part assez peu pertinent, vu que j'allais me déterminer non en fonction des faits (je n'avais pas accès au dossier) mais de mes affinités et d'autre part assez inhumain puisque j'avais une chance sur deux d'accuser faussement un innocent ou de nier l'existence d'un crime.
Face à mon ignorance des faits j'ai décidé d'être neutre et je me suis rendu compte que dans ces circonstances la neutralité est une position assez peu admise...
Je me suis un peu intéressé au sujet et moi qui naïvement pensait qu'un viol était quelque chose de relativement facile à établir car laissant des marques physiques plus prononcées qu'un rapport sexuel consenti comme les déchirures vaginales, j'ai appris que non, un viol pouvait ne pas laisser de trace physique, mais qu'également même si c'est plutôt rare, un rapport consenti pouvait entraîner des traces physiques, je savais par contre que l'effet de sidération pouvait empêcher la femme d'avoir des réflexes de défense contre son agresseur.

 
Dans un sens, "d'ailleurs personne n'avait jamais vu un noir à l'époque" n'est pas totalement faux.
J'ai une connaissance habitant la belle ville de Bruxelles qui est né au Congo, alors belge.
Lorsqu'il est arrivé en métropole dans les 60's, ses petits camarades de classe lui demandaient souvent de grimper aux arbres. Vu qu'il venait d'Afrique, c'était forcement à moitié un singe.
Pour la précision, il est blanc comme un cul.  
 

 
L'on va dire que l'homme chinois est rentré dans l'Histoire.  
 

 
Degrelle, au dessus c'est le soleil.  

D'une part la qualité de la photo montre qu'il ne prenait pas la pose.
Est que l'Islam interdit à un homme de se retrouver en slip et T shirt devant un autre homme, disons un type qui le réveille?
Parce qu'on ne sait pas qui a pris la photo, ni quand, par contre la déco de la chambre peut indiquer où.
 

L'image dépeinte par quel courant de l'Islam?
Faudrait voir ce que disent les textes et les référence de Tariq Ramadan à ce sujet et bien sûr ce qu'il en dit lui même.

Bon après, ma grand-mère a vécu 30 ans au Congo, ca l'empêche pas d'être aujourd'hui encore très paternaliste et de se baser très fort sur des stereotypes, et pas que pour les noirs.

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live Conversano 5 heures  
https://www.youtube.com/watch?v=CuBvu0-aVEc
 

 
Non devant un autre homme l'Islam ne l'interdit pas à ma connaissance. Comme je l'ai dis, la photo ne prouve pas grand chose, j'ai également dit (peut être maladroitement) qu'il était possible, bien que peu probable selon moi, que la photo ait été prise dans une situation où Tariq n'ai rien à se reprocher tant sur le plan éthique islamique que sur le plan judiciaire.
 

 
Beaucoup n'ont pas pu se prononcer puisque la technique des ajouts n'existait pas à l'époque (même si je doute que les anciens savants acceptaient que les chauves se collent des poils sur le crâne). Pour le moment y'a que le courant qui a les moyens financiers de se propager qui le permet (le salafisme).  
Par contre les savants ont toujours distingué ce qui apparaît naturellement avec le temps (à l'exception de ce qui survient naturellement de manière "anormale" et cause un préjudice calvitie irrégulière etc...) et ce qui est causé par un accident d'ordre extérieur.  
En cas d'accident qui détériore le physique, ou cas de traitements médicaux, ou calvitie "anormale" et incohérente qui enlaidit vraiment la personne, c'est permis selon tout le monde.
Par contre ce qui apparait naturellement avec le temps c'est sensé être une volonté Divine avec une sagesse derrière qui aide l'homme à se rapprocher de son Créateur. Je vois mal comment on peut permettre les ajouts capillaires et interdire de se faire enlever les rides par exemple.
 
Après pour le cas de Tariq, c'est un penseur que j'apprécie, je préférerais effectivement qu'il soit totalement innocent et que tout ceci soit une énorme calomnie. Je n'écarte pas la possibilité de ce scénario, je pense juste que c'est peu probable... Peut être par volonté de ne pas me laisser guider par mes émotions.

Que celui qui n'a jamais été pris en photo en slip dans une chambre d’hôtel au réveil par un ami lui lance la première pierre.

Et sinon je vois pas pourquoi les savants interdiraient aux hommes de se teindre la barbe mais accepteraient des implants capillaires.
Double combo pour Tariq !

Permets moi de me référer aux études très complètes des professeurs Aupiphe et Douamouyet  
D'après eux le taux de culpabilité des accusés de viols dont les affaires ont été classées sans suite ou ont abouti à non lieu, à un acquittement ou bien à une relaxe se situe dans une fourchette de 0 à 100%  
Je précise qu'ils sont absolument catégoriques