Reprise du message précédent :

 
Personnellement, je trouve le message affligeant tant sur la forme que sur le fond.  
Sur la forme : Pub du type tape agresseur au 8 12 12. Sur le fond, y'a déjà pas beaucoup de mâles qui osent encore aborder, bien des hommes sont paralysés à l'idée même d'aborder une inconnue... Si en plus le type reçoit un message du type "Salut petit relou, alors comme ça on sait pas ce que c'est le harcèlement ?" je caricature évidemment mais je trouve ça vraiment humiliant. Oui, le message et le numéro sont pensés pour les gros forceurs mais dans la pratique ce sera évidemment autrement.
Je pense pouvoir dire sans trop me tromper qu'une bonne partie des mecs préfèrent un refus franc direct et poli plutôt que ce message. Pour peu que le mec soit assez faible mentalement et se sente humilié, ça peut se traduire par une réaction violente.  
J'aimerais approfondir mais je dois vraiment filer. Peut être plus tard.

mais donc c'est fonction de ma capacité à supporter ou pas la confrontation. Ce n'est pas une question déontologique en soi.

Je vais être plus concrète : au moment où la femme donne son numéro, le réflexe de l'homme peut être d'appeler à ce numéro immédiatement (= la femme est toujours physiquement avec lui). Il prétend faire cela par souci pratique ("comme ça tu auras aussi le mien" ) alors qu'en réalité il cherche surtout à vérifier qu'elle n'a pas donné un faux numéro.

Cela n'a pas lieu à chaque fois, mais justement c'est plutôt l'homme relou et agressif qui tout de suite va être soupçonneux et cherchera a vérifier qu'il n'y a pas de "vice". Comment réagira-t-il ensuite, lorsqu'il verra que la fille n'a pas donné le bon numéro ?

Dans une situation tendue, tendue au point qu'on sent qu'il est impossible de répondre "non, je ne te donne pas mon numéro, j'ai déjà un mec", c'est vraiment que le gars/la situation nous fait peur et donc c'est pas trop le genre de type qui va prendre ce faux numéro à la rigolade, non non non....

C'est pour cela que je trouve cette initiative dangereuse, irresponsable, par méconnaissance du réel.

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Non, celui-ci, tout être à qui il fait l'honneur de s'intéresser a envie de lui donner son numéro direct.

 
Je note le e à concrète. De mon côté, je ne peux qu'être concret, donc, je ne vais pas prétendre connaître la situation des personnes concernées.
 
Toutefois :
  - le numéro ne va pas sonner, contrairement à un faux numéro, ça me paraît donc moins risqué qu'un faux numéro (qui va sonner quelque part, mais pas sur place, et voire même répondre), et la personne pourra dire qu'elle n'a pas son téléphone avec elle ("appelles, tu va voir, ça sonnera pas" ).
  - Tu prends un cas particulier de situation genre super-tendue. Est-ce que les gens qui ont mis en place ce numéro visent ces situations ? Je ne le pense pas. Et avec des si, on pourrait en prendre d'autre 'le truc se lance au bout d'un heure, donc si tu prévois de rester encore plus d'une heure sur place et que t'es tombé sur un allumé le mec risque de revenir tout casser
Toutefois, pour moi le numéro ne va pas sonner.
 
Après, il ne s'agit pas de dire que je pense que cette initiative marche ou pas, je n'en sais strictement rien (et je ne fais pas confiance à un article de ce genre pour trancher). Mais je pense que tes justifications pour pouvoir affirmer que c'est à ce point 'dangereux, irresponsable' me paraissent quelque peu galvaudées.

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http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
Je crois que les réseaux du sionoistes du Qatar ont lâché Tariq.

 
Je suis en désaccord.
 
Je pense que c'est bien moins putassier qu'un "Envoie NAZI au 8 12 12 pour rencontrer des nationalistes de ta région". Je n'ai pas vu de "pub" pour ça en soi, et le sms me paraît poli et mesuré. Après que le relai médiatique laisse à désirer (si c'est ton propos), qu'il n'y ai pas d'autre fond de l'article que "han machin à fait ça on trouve ça trop coool et pis au zétat sunis y'a eu de bons retours machin à dit" (alors y'a ptête des liens sourcés dans l'article, je caricature peut-être l'article).
 
Pour citer le message envoyé est :
 

 
Je ne trouve pas ça humiliant du tout. Le titre de l'article est un peu putassier, mais ce sont deux choses différentes.
 
EDIT : en fait je viens de voir mais l'article à une illustration qui semble effectivement être une image promotionnelle qui est en effet plutôt vulgaire. Donc je te rejoins sur le côté 8 12 12 de cette 'pub'. Mais différencions bien le service de son marketing, qui ne sert en effet pas forcément l'initiative (si ce n'est en la rendant plus 'buzzable' (?) ).
 
Et je pense que si des "mâles" sont paralysés parce qu'ils ont peur de passer pour des gros mongols, c'est pas à des femmes qui cherchent à se défendre (bien ou mal) qu'il faut s'en prendre, mais plus audits mongols qui donnent corps à l'équation "aborder quelqu'un = gros relou" en pratiquant ça à outrance.
 
Quand à la spéculation sur le mec qui va avoir une réaction violente tout seul chez lui, comment faire quand on est pas psy pour déterminer que le numéro 'pédagogique' est une meilleure ou moins bonne solution qu'autre chose selon la pathologie du mec ?
 
Quant à "la pratique", je serais curieux déjà de savoir si ça va être utilisé (faut le retenir le numéro), et bon, c'est quoi un usage "dans la pratique" qui serait pas bien ? (Au pire la personne à un message poli qui lui dit que la personne en face était gênée, la belle affaire ?

Juste un point de vocabulaire : je prend le concept de déontologie comme ce qui définit la morale des principes (ce qui s'oppose à la morale utilitariste). Il y a des choses qu'on s'interdit par principe.

Tu me donnes 3 raisons de ne pas le faire : pas sûr de gagner devant la justice, principe (déontologie) de ne pas faire appel à la justice populaire, pas sûr de gagner devant l'opinion suite à des révélation lors du procès.

Pour moi la première et la dernière sont de l'ordre du calcul coût/bénéfice personnel de la victime. A elle de voir si elle se sent de supporter le choc de la justice et de l'opinion. Seule la deuxième est morale à mon sens. Et je réitère mon propos. Si je suis positivement sûr de la culpabilité de quelqu'un pour en avoir été victime directement, et qu'il s'agit d'un crime, pas juste d'un geste déplacé une fois, que cette personne ne s'est jamais excusée, que tout ceci continue sous le règne de l'impunité, non je ne vois pas de principe moraux qui m'imposerait de prendre des gants et de réserver à la seule justice mes révélations.

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Reactions totalement prévisibles, tout va bien

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Sur ces affaires d'agressions sexuelles j'avais été assez effaré de voir un dossier tourner sur France Info; où ils disaient enquêter sur les Weinstein français. Au final, le dossier n'était qu'une enfilade de témoignages dont certains parlaient bien de viols ou d'agressions, d'autres, j'ai du mal à voir en quoi celà en relève (une actrice disait qu'un réalisateur l'avait complimentée sur sa beauté sans maquillage. L'apparence n'est pas au coeur de ce métier ?); et kippa sur le Manuel Valls, tous les prénoms des filles avaient été modifiés sous couvert d'anonymat; quand aucun nom d'acteur, de réalisateur, d'agent ou d'assistant n'avait été cité. Pas un. Ce n'était que "un grand producteur"; "un acteur nommé au Césars", etc.
 
Je passerais aussi sur le fait qu'on entend beaucoup moins les violences faites aux hommes dans ces affaires. Mais parait-il, on est privilégié quand on est un mâle, donc on ne peut pas être victime de quoique ce soit.

 
Le témoignage de Terry Crews a pourtant été largement médiatisé, mais je suppose que ca ne cadre pas bien avec ton récit, donc hop, ca passe à la trappe.  

Rien à redire sur les éventuelles commérages médiatiques, toutefois :
 

 
À l'explication victimisatoire, je préfère celle d'un nombre proportionnellement bien moins élevé d'homme victimes d'agression sexuelle, de harcèlement ou de comportements déplacés que de femmes, qui font du harcèlement sexuelle des hommes par des femmes un sujet qui n'est pas inexistant mais bien moins problématique que son inverse.
 
edit: peut-être pas moins problématique en fait. En tout cas moins courant, et bien moins quotidien que ce que peuvent vivre les femmes au quotidien (pas de se faire violer par des producteurs en sortant dans la rue, je parle plus des incivilités quotidiennes).

 
Et en l’occurrence Terry Crews il s'est fait agresser par un homme.

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(Sinon, voici un témoignage à verser au dossier "harcèlement sexuel d'homme par des femmes" : https://www.youtube.com/watch?v=Zlx6qzoMS9k    )

 
Oui enfin, c'est pas parce qu'un procès est perdu que ca altère la réalité de ce qu'il s'est passé. Il y a une différence entre perdre un procès et être condamné pour fausse accusation.
 
Ensuite, c'est bien gentil et pieu comme discours, mais la justice n'est pas toujours super au point dans l’accueil des victimes et le traitement des affaires. C'est encore plus évident aux USA ou les procureurs sont plus intéressé par leur ratio de victoires et leur chance de réélection, comme dans l'affaire Weinstein ou le procureur (Le même que DSK) a refusé d'aller au procès alors que la police avait obtenu un enregistrement. Les prédateurs comme Weinstein exploitent cela, leur position et leur pouvoir leur permet d'abuser de dizaines de victimes en totale impunité parce que la justice ne peut pas (dans le meilleur cas) ou ne veut pas intervenir car c'est souvent très compliqué à prouver. La réalité c'est que si personne n'avait pris le courage de dénoncer publiquement Weinstein et d'autres ils continueraient encore aujourd'hui à agresser des femmes.  
 
Quand trop de victimes sont obligé de se taire par peur des représailles à un moment ca finit par exploser. Est-ce que c'est souhaitable? Non, mais pas plus que des prédateurs qui agressent des dizaines de femmes sans répercussions.

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Chose que je n'ai pas soutenue, par contre toi tu soutiens qu'un procès perdu décrédibilise la personne qui perd le procès. Et la rationalité c'est aussi admettre que le fait qu'on ne puisse pas prouver rationnellement que quelque chose s'est passé, n'implique pas que cette chose ne se soit pas passée. Surtout quand on exige que la mémoire, la morale et le comportement de la victime soit totalement parfaite.  
 

 
Si tu ne coupais pas mes messages tu n'y lirais pas une défense de la dénonciation publique mais plutôt une critique de l'incapacité de la justice à accueillir correctement les victimes et arrêter les prédateurs, et la dénonciation comme une conséquence non-souhaitable mais logique à cette incapacité. Et je trouve également bizarre ce discours qui consiste à demander de se mettre à la place d'une personne faussement accusée mais jamais à la place d'une victime qui n'a aucun autre recours que le silence.

Avec les SMS et le "certificat médical de l’hôpital local attestant notamment d’ecchymoses et blessures" pour Henda Ayari, ça commence bien puer. Avec d'autres plaintes, il est foutu.

surement un certificat délivré par un médecin sioniste

Avec ou sans condamnation pour viol, s'il plaide l'acte sexuel consenti, il perd une bonne partie de ses disciples et donc de son influence. Les bigot.e.s n'aiment pas se faire avoir par des tartuffes.

Justement, l'écriture inclusive masque mon allusion sexiste.

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C'est quoi le pourcentage de musulmans antisémites ?
 
L'article de tmanyauk fait peur, quand tu vois l'intitulé des associations tu te dis que ce sont des trucs "normaux" et ils te font des discours antisémites sans moufter.

 
Souffle au drapeau pour faire contrefeu à l'affaire de vous savez qui.

Drap

 
Mais ça ne veut pas dire que l'accusation de la personne est un mensonge pour autant, ni que sa crédibilité est en jeux. Sinon ne te demande pas pourquoi tant de femmes évitent de parler de ce qui leur est arrivé jusqu'au point de rupture hein.  
 

 
Certes, mais un système qui ne condamne pas ceux qui enfreignent la loi, surtout pour des crimes violents, est un système qui court à sa perte. Personne ne demande la justice populaire. Mais au moins un semblant de justice.  
 

 
Je vois que tu as encore coupé un passage ou je parle de Weinstein et du procureur qui refuse de poursuivre pour de basses raisons electoralistes. Et ca parlera de "présomption d'innocence" et de "démocratie". La justice qui choisit de fermer les yeux pour des raisons bassement électoralistes ce n'est pas de la démocratie. Si des milliers de femmes rechignent à faire appel à la justice ce n'est pas parce que les femmes sont collectivement trop conne pour aller voir la police, c'est peut-être qu'il y a un problème autre part. Peut être que si c'était si facile et pratique d'accuser des gens médiatiquement ces femmes n'attendraient pas parfois des décennies pour finalement trouver le courage pour en parler.  
 
Mais c'est vrai que c'est plus pratique et confortable de se dire qu'elles sont vraiment trop connes à ne pas aller à la police puis de balancer des gens sur Twitter.  
 

 
Non ce qui m'embête c'est que comme d'habitude on confond volontairement cause et conséquence, à coup de grands mots et grandes condamnations. Reste que ce n'est pas la justice qui a arrêté des Cosby, Ailes, O'Reilly ou Weinstein. Dans certains cas comme Cosby et Weinstein, c'est même la médiatisation de ces agressions qui fait bouger la justice, aussi parce que du coup d'autres victimes se font connaitre.

LLP qui défonce Ramadan ...  
 
http://www.lelibrepenseur.org/l-af [...] francaise/
 
Ce qui est marrant, c'est que La Libre Panse, en général toujours à hurler au complot, s'insurge dans cette affaire, contre l'idée d'un complot sioniste, comme le suggère de nombreux fans de Tariq ! Salim, ta haine contre Ramadan te fait perdre ta ligne complotiste ...tu ramollis ...Bientôt tu vas aller sucer Gaudin !

LLP le sioniste !

Si, toi aussi, à seize ans, tu t'es fait draguer par une MILF que tu ne likais pas ;
Si, toi aussi, à dix-huit ans, tu as accepté de te faire draguer par la fille la plus moche à cause de la pression sociale qui te faisait avoir honte d'être puceau ;
Si, toi aussi, ta copine t'as plaqué parce que tu lui as pas offert un assez gros cadeau pour son annif, ou la Saint-Valentin, ou la Noel ;
Si, toi aussi, l'audacieux décolleté de ta prof d'anglais qui exhibait ses énormes seins t'a rendu fou ;
Si, toi aussi, voulant vivre ta sexualité de façon joyeuse et respectueuse, tu t'es fait voler ton portefeuille par une ouvrière spécialisée roumaine ;
Si, toi aussi, toutes tes copines t'ont fliqué ;
Si, toi aussi, ta copine te faisait une scène chaque fois que tu parlais avec plus jolie qu'elle ;
Si, toi aussi, tu t'es fait jeter comme ça, sans préavis ;
Si, toi aussi, ta meuf t'as obligé à faire du sport :
 
Tu peux changer les choses. Pour briser l'omerta, publie ton témoignage sur ton mur Facebook avec le Hashtag #balancetasalope
Le harcèlement est l'affaire de tous !
Ne rien faire, c'est déjà choisir son camp !
 

Et le titre du topic serait plus drôle avec "la fin du Ramadan".

Des... statistiques ethniques ?

C'est pas ethnique.

Intra-ethnique.