Reprise du message précédent :

 
putain ce témoignage
 
je me demande si tout est vrai    
 
mais y a clairement un truc pas net
 
et le coup de dieudo/ramadan/soral qui s'échangent des filles

Dieudo est pas dans l'échange des filles, c'était son garde du corps "Joss".

 
"L'autre c'est moi" de mémoire.
 

 
Lucia Canovi c'est la personne qu'a interviewé le journal le point au sujet de l'accusation de viol de Tariq Ramadan, j'avais trouvé ça un peu bizarre alors j'avais un peu cherché puis j'ai trouvé quelques vidéos gratinées de sa part.
 
Le secret de Tariq Ramadan : https://www.youtube.com/watch?v=7mpjSnNtZtQ
 
Le chiffre 7 : https://www.youtube.com/watch?v=csh4X20ZEik
 
Freud criminel sanguinaire : https://www.youtube.com/watch?v=YWv2kKF3XwY  
 

ah mince, je croyais que dieudo aussi  

  C'est énorme.

 
Bordel  

 
 
J'en parle un peu plus haut, elle a fait de l'hopital psy ( elle en parle dans une des ses vids ) , elle est complètement à l'ouest, pas génial comme témoignage.  

Caroline Fourest qui serait au NPA : pas crédible pour un sous. Elle est de centre gauche et libérale.

https://www.youtube.com/watch?v=QcfpZ6EzlzE#t=40s
viril mais correct    
 

Quel est le degré de crédibilité de cette histoire ? 15/20% ?
Ramadan ne s'est jamais présenté comme une oie blanche il me semble. Parce que ça ressemble beaucoup à de basses attaques sur sa vie privée malgré le côté indéniablement divertissant de cette histoire.

 
Le texte ne fait pas que laisser entendre que Ramadan profiterait de son pouvoir pour saillir, avec plus ou moins de précautions et plus ou moins de consetement, de la fragile donzelle, il laisse entendre que Monia a disparu, et que c'est quand même bizarre, qu'on ne la trouve pas, hein, voilà.

 
Oui enfin généralement les mêmes pensent que le génocide blanc est une chose réelle.

C'est la meilleure partie du texte.
 
"Moi je suis dans la data hein, je suis dans le sérieux, quand je cherche, je trouve. Et là j'ai pas trouvé, hein bon. Je vous fais un dessin ? Non. Je vous fais pas un dessin."
 
 

 
Le témoignage de Canovi ? Je dirais 3%, parce que je suis gentil.
Par contre l'accusation de Henda Ayari c'est nettement plus élevé je pense. Y'a cet enregistrement que Sidela a posté plus haut, très très malaisant, même si on ne sait pas comment il a été obtenu et à qui ils sont adressés.
 
L'enregistrement prouve pas  grand chose donc, par contre y'a ça qui tourne :

 
Là aussi ça prouve pas grand chose, mais on se demande quand même comment Tariq se retrouve en slip dans un hôtel face à quelqu'un. A moins d'une situation totalement à son insu, ce qui est possible mais très peu probable, ça a pas l'air très halal tout ça. Ca tranche avec l'image du croyant pieux qu'on peut avoir de lui.
 
Puis y'a aussi cette histoire d'ajouts capillaires

Là encore ça tranche avec l'image du pieux croyant, puisque ces opérations esthétiques montrent une certaine forme de superficialité qui tranchent avec le message islamique, la prise d'âge étant censé être un Rappel de Dieu que le croyant doit apprendre accepter etc etc ...  
A voir, à voir.

 
J'ai loupé un truc j'ai pas vu ce post de Sidela, et je ne le trouve pas dans les pages précédentes.
Link?
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=QcfpZ6EzlzE

Article sur le sujet de ... Caroline Fourest :
 
https://www.marianne.net/debattons/ [...] iq-ramadan
 
Elle affirme avoir discuté avec 4 autres victimes de Tariq Ramadan.

Elle va pouvoir se venger de l'humiliation chez Taddéi.

qu'est ce que cela peut bien nous faire qu'il cumule les conquêtes.
 
 
#balancetonbouc

Oui j'étais tombé sur une de ces vidéos sur la terre plate, elle est sévèrement perchée la donzelle.

vu comme cette femme à l'air à l'ouest, doit y avoir beaucoup beaucoup de merde dans ce qu'elle raconte

Ses affirmations peuvent quand même être juste.
 
Le pb c'est que "comme par hasard" il n'y a aucune preuve. Alors effectivement c'est sa légitimité qui prend le pas.

Marre de ces chasses à l'homme, quoiqu'il en soit.

Cela coûte toujours moins cher que d'augmenter le budget de la justice, de la maison poulaga ou de l’administration pénitentiaire.

 
Ouais Fourest + Marianne, le combo gagnant. Ce journal est un torchon : https://www.marianne.net/societe/ta [...] -islamiste
Présomption d'innocence, laisser la justice faire son travail, connaissent pas.
Puis Tariq... Islamiste... Les salafis et les takfiri doivent rire à gorge déployée.
 

 
C'est clair, surtout que sur tweeter dénonciation vaut condamnation.

Je me répète mais le récit est très bizarre, on ne perçoit pas à quel moment il y a eu non-consentement : aller à l'hôtel et passer à la casserole, puis aller dans l'appart du 16e cette fois sans vouloir ? pourquoi alors ne pas parler d'enlèvement ? Et tous ces éléments reconstitués "de mémoire" par une Lucia Canevas (un récit décousu !) qui vit sur une autre planète...
 
Je crois sans pb que Tariq Ramadan est un vicelard qui abuse de son pouvoir mais j'ai des doutes sur ces témoignages (donc sur l'autre aussi, l'autre femme écrit dans son roman qu'elle sortait avec lui). Mon avis c'est que Tatriq n'a qu'à claquer des doigts pour trouver 3 admiratrices en position prière dans son champ de vision. Ces histoires de viols ressemblent à des réécritures : elles se sont offertes à lui pour de basses raisons (notoriété, pouvoir, espérant peut-être former un couple bien qu'il soit marié), il en a profité. Il baigne dans un climat d'abondance et n'a pas un rapport sain avec le sexe, le haram. Surprise: ce n'était pas un Poetic Lover. La fille le revoit quand même et/ou ne porte pas plainte, alors ça finit quand ? quand Tatriq se lasse de sa monture et la délaisse. Larguée, aigrie, elle réalise seulement maintenant qu'elle a été utilisée comme un objet. C'est le moment de parler. Mais Tatriq tient à sa réputation et menace: pas parce qu'il a violé, mais parce qu'il nique beaucoup trop pour quelqu'un qui est contre les piscines mixtes.  
 
Je suis désolée parce que je devrais être solidaire de ces femmes, mais là j'ai lu 2 histoires pas claires du tout, qui ressemblent plus à des affaires de manipulation/emprise mentale dans lesquelles les victimes minimisent leur rôle. On ne peut pas clamer à longueur de journaux que les femmes sont les égales des hommes, puis les présenter comme des être faibles psychiquement, incapable de dire clairement non, comme si elles étaient des enfants, des mineures, des déficientes mentales.  
 
Du genre ça, c'est quoi ces conneries:  
http://tempsreel.nouvelobs.com/rue [...] llent.html
 
comme si on ne pouvait pas refuser de donner notre numéro, et en cas de menace, donner un faux, ou le vrai (un mec agressif va  vérifier en appelant sur le champ : le conseil de l'article est donc dangereux, ça montre une méconnaissance du terrain) puis ne pas répondre et bloquer l'expéditeur. Plein de fois, je l'ai fait, je ne vois pas en quoi c'est difficile. Et si une fille est assez c*nne pour ne pas y parvenir, comment pourrait-elle retenir ce "numéro de secours" dans sa petite cervelle ?  
 
J'ai fait un petit HS façon Carbone18, en remplaçant "Juifs" par "femmes" même si je suis consciente que nos souffrances sont sans commune mesure avec les Leurs  

Suffit de voir les commentaires sous le message  fb.
 
Jsuis tjrs halluciné par le niveau 0 de réflexion des gens. Je me souviens un moment sous une vidéo d'une meuf du fin fond de la campagne à 90 de QI qui "dénonçait" les élites pédophiles, je disais "ok très bien, où sont les sources ? Les preuves ?" et ça me répond : "Vous défendez les pédophiles, faites vous partie de la bande ?"
 
A partir de ce moment là tu te rends compte que bon. Sans être condescendant y a des tonnes de gens qu'il ne faut même pas chercher à convaincre.

 
   C'est hallucinant comme c'est con. Un truc comme ça, ça peut vraiment mettre un mec mal luné de travers, c'est irresponsable.
 

T'es tombée sur l'âme sœur de Laurent Louis ?    
 

Interlude Climato-sceptique made-in E&R.
 
 

Je n'accorde aucun crédit au message sur FB. Personne peu fiable, elle raconte des trucs absolument faux (Four est au NPA), bref c'est même pas la peine d'en débattre.

Par contre les accusations de viols c'est grave, et je suis scotché de lire des trucs comme marre des chasses a l'homme. Il y a une présomption d'innocence certes, mais une fille qui a été victime doit avoir le droit de parler sans qu'on lui tombe dessus et qu'elle soit considéré comme menteuse. Sinon les victimes n'oseront jamais parlé. Un peu de bienveillance bordel !
PS : le viol conjugale ça existe, et c'est un viol. Il n'y aucune circonstance atténuante la dedans.

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C'est vrai qu'il faut faire preuve de bienveillance et je comprends que tu sois choqué.  
Dans ces réactions, il y a peut-être un effet ras-le-bol car le matraquage de ces derniers jours est tout de même abusif : balancer des noms sur twitter, présenter des comportements déplacés comme des crimes contre l'humanité... Et ça avait commencé bien avant avec les délires du type "manspreading" d'un côté (impolitesse présentée comme sexisme) et de "trottoirs qu'il faudrait élargir" de l'autre (car quand même : le vivrensemble). Puis l'écriture inclusive. Les actrices qui couchent pour réussir ? jamais de la vie ! Ce sont les producteurs qui abusent d'elles. Etc, etc...
Mais oui, bien sûr que les abus et les viols, cela existe et c'est maheureusement courant. Cependant c'est aussi très facile d'accuser quelqu'un.  
Concernant Tariq Ramadan et les témoignages de Henda Ayari + Mounia, en l'absence de preuves (du moins, officiellement), est-ce trop demander qu'un peu de cohérence dans le récit ?    
Là j'ai trouvé un article sur la plainte d'une handicapée contre Tariq et l'histoire se tient beaucoup plus. Il y a toujours la présomption d'innocence mais contrairement aux 2 autres, on comprend pourquoi elle s'est retrouvée dans cette chambre et on comprend bien qu'à aucun moment elle n'a consenti.  

 
Je l'ignorais et je me demande jusqu'où ça va du coup. S'il menace d'envoyer les videos si elle ne tue pas quelqu'un par exemple, là aussi on considère qu'il ne lui a pas laissé le choix ?  
Ensuite, dans l'histoire brodée par Lucia Canevas, elle ne dit pas qu'il y a eu menace de publication de video entre la première et la deuxième rencontre. Cela aurait déjà aidé à comprendre l'enchaînement des événements.  

Si je ne suis PAS la victime, que j'ai seulement recueilli un témoignage, il y a une déontologie compréhensible à ne pas citer de nom, dans la mesure où je ne peut être certain de la véracité du témoignage.  
 
Mais c'est moi la victime, je ne vois pas bien quelle règle déontologique m'obligerais à considérer que la réputation de celui qui a commis l'acte vaut mieux que mon désir que la vérité soit révélée au grand jour.  
 
Au plan juridique, on pourrait arguer que dès lors que c'est un crime (poursuivi de facto par le ministère publique) sa publicité est un devoir. Si ce n'est pas le cas, alors ça se discute.

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Merci, c'est très intéressant de voir comment ça fonctionne.  

 
Je pense pas que le propos soit de dire que les femmes soient psychiquement faibles etc. mais plutôt que le contexte les met en situation de faiblesse, et qu'il faut améliorer ce contexte.
 
Concernant le numéro, je peux pas évaluer si c'est "une bonne idée" - je suis pas franchement la cible de cette initiative - mais est-ce si inconcevable que ça puisse être utilisé dans certains cas de figure ? J'ai un peu du mal à voir en quoi c'est si abominable ? J'irais pas jusqu'à dire que c'est bien, mais de la à s'inquiéter pour le type mal luné qui va apprendre par un message poli qu'il a mis une personne mal à l'aise...
 

 
Alors, pour ma part, ce que j'ai pu voir sur Twitter et ailleurs, ce sont quelques témoignages (non nominatifs et pas toujours le fait de femmes) qui présentaient de manière assez objectives des faits inacceptables sinon délictueux. Il est possible que le discours dominant ne soit pas du tout celui que j'ai perçu (alors en terme de discours dominant 'médias' je pense quand même qu'on est loin de ça, en terme de discours dominant non médias j'en sais que pouic), mais en tout cas je ne reconnais pas du tout ce que j'ai vu dans cette représentation.
 

 
 
Là encore, je n'ai pas du tout eu l'impression que c'était le discours dominant. J'ai plutôt perçu un "Il y a, dans différents milieux, une minorité de prédateurs sexuels qui ne sont pas inquiétés en raison de leur position et d'une omerta sur la question".

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Personnellement, je trouve le message affligeant tant sur la forme que sur le fond.  
Sur la forme : Pub du type tape agresseur au 8 12 12. Sur le fond, y'a déjà pas beaucoup de mâles qui osent encore aborder, bien des hommes sont paralysés à l'idée même d'aborder une inconnue... Si en plus le type reçoit un message du type "Salut petit relou, alors comme ça on sait pas ce que c'est le harcèlement ?" je caricature évidemment mais je trouve ça vraiment humiliant. Oui, le message et le numéro sont pensés pour les gros forceurs mais dans la pratique ce sera évidemment autrement.
Je pense pouvoir dire sans trop me tromper qu'une bonne partie des mecs préfèrent un refus franc direct et poli plutôt que ce message. Pour peu que le mec soit assez faible mentalement et se sente humilié, ça peut se traduire par une réaction violente.  
J'aimerais approfondir mais je dois vraiment filer. Peut être plus tard.