Reprise du message précédent :
Oui et on aurait eu droit au "les musulmans ne descendent pas dans la rue pour dénoncer ces actes terroristes" sous entendu que les musulmans cautionnent ce genre de tueries. On l'entend presque quotidiennement ce genre de propos, genre Goldanel , Copé , BHL et bien d'autres.

 
Hej,
C'est un piège, qu'est ce que tu veux que j'y fasse.  

Où tu vois que je la descend ?
 
Je comprends juste pas en quoi le fait qu'elle soit musulmane et qu'elle ait également été victime d'un truc pareil devrait toucher les gens en question.
 
Tu crois qu'ils vont se dire: "Ah ué ils sont comme nous en fait ces gens là "
 
C'est juste inutile pour moi. Et ce pseudo suçage entre les religions "on s'aime tous, les extrémistes n'ont rien a voir avec nous !" (dont on a eu un bon exemple hier) c'est d'autant plus inutile.

Peut importe ce qu'ils se disent, l'important c'est de le faire. Et pour revenir sur ce qu'on disait plusieurs pages avant, elle fait son Jihad.

 
Au XXIe siècle les plus dangereux fanatiques me semble facilement identifiables.

 
Moi j'aimerai bien que les Normands/Bretons/Alsaciens/etc descendent dans la rue quand un fait divers sordide (je vous laisse l'embarras du choix) à lieu dans leur région, histoire de bien se "justifier" que non, ils ne cautionnent pas...
 
Quoi je fais des amalgames ? Tous les Normands/Bretons/Alsaciens/etc ne sont pas les MEMES ?

Daccord. Donc on fait venir la mère d'une victime, certainement pour faire un rapprochement assez intelligent avec des victimes d'une autre communauté, et c'est un acte con ?
Non mais t'as disjoncté là...

Edit : ok j'ai 10 posts de retard mais il se reconnaîtra

 
Quel manque de respect ... Et après ça veut qu'on défile avec eux    Pour se prendre des insultes ? Pour se prendre exactement les mêmes propso que tient Soral mais version islamophobe ? C'est pas assez ce que disent les médias, avec "charia" comme équivalent de "talmud", "péril islamiste" comme équivalent de "sionisme" ? Tssss tsss tssss          
 
"Islamistes assasins"        Jamais je ne défilerais avec ces gens-là, JAMAIS.  
 

 
C'est pas de sa faute, c'est un dame simple qui casse tous les clichés qu'on vomit à la télé en permanence, avec un fils qui était soldat pour l'armée française, qui s'était d'ailleurs pris un racisme infect en se présentant pour la première fois à l'armée, elle-même s'est prise des propos désagréables sur son fils quand elle est allée au commissariat après qu'il soit mort ... Elle est musulmane, elle vient rendr'e hommage elles aussi aux victimes, je suis sûre qu'elle s'est déjà prise des propos racistes de la part de cette clique et qu'elle s'est dit qu'il faut venir quand même.
 
En tout cas, ça montre bien pourquoi les musulmans ne "défilent pas contre le terrorisme", comme le "reprochait" ces exemples de "tolérance" et de "liberté" que sont Onfray ou Bougrab. Je vois pas pourquoi il faudrait défiler en permanence pour rassurer des gens qui présument les musulmans coupables ? Mais ils prennent pour qui ceux-là ? On demande aux autres de défiler ? Et il faudrait défiler avec qui ? Une bande de sale racistes
 
Ca me fait penser aux gens de la droite forte qui essayaient vainement de convaincre les musulmans de marcher avec eux contre le mariage gay, mais on prend vraiment les musulmans pour des chiens sans honneur

 
 
Tout à fait: en Europe, ce sont les séparatistes, ceux qui ont commis les 90% d'attentats terroristes sur le continent.
Et dans le reste du monde, ce sont les millieux d'affaires : ceux qui organisent des guerres pour piller les ressources de la majorité affamée de la planète.  
 
Le dieu Argent est un dieu de haine, sa doctrine prêche l'intolérance et le suprêmacisme racial, cette religion menace la démocratie.

 
Oui, c'est un beau geste  

 
+ 1, et j'aimerais bien que les occidentaux défilent tous les jours pour dénoncer ces entreprises qui pillent le pétrole qui leur permet de se payer leur essence bon marché au prix de guerres, de famines et de destruction de l'environnement.

D'ailleurs je lisais un article hier :

 
Hej,
Dans un sens, c'est salutaire qu'elle montre les contradictions de certains.

 
 
Ben comment elle pouvait en être si sur ? aucun élément qui permet d'avancer qu'elle allait se prendre une gamelle.
Je trouve ça bien qu'elle soit venu justement.

 
 
Au XXIe siècle il y en a encore qui font des amalgames entre les fanatiques et les lambdas

Mais c'est clair. Ceux-là même qui passent leur temps à dépeindre les musulmans comme des dangers pour la nation leur reprochent ensuite de ne pas faire le premier pas pour se réconcilier avec eux- et comble du comble, ils en tirent prétexte pour en rajouter une couche et affirmer que cette stigmatisation était du coup justifiée. C'est du grand délire, de la pure auto-justification circulaire et autiste. Sachant que de toutes façons l'appel à défiler solidairement est très hypocrite, pour ces gens là les musulmans sont au mieux des idiots utiles qu'on recommencera à stigmatiser dès la fin de la manif- voire même carrément pendant, comme dans la vidéo postée plus haut.

Je crois que si j'étais musulman j'aurais sacrément les boules, et je ne sais pas si je résisterais à la tentation de m'enfermer dans la colère. Il doit falloir une grande force morale pour conserver une démarche constructive et ouverte malgré tout ça. Mais je crois que de toutes façons, sans vouloir être pessimiste, le salut des musulmans ne pourra venir que d'eux-mêmes, il faut qu'ils s'auto-organisent pour forcer le reste du corps social à les considérer comme des interlocuteurs respectables et égaux. Tant qu'ils resteront phagocytés par des organisations satellites de la gauche type sos-racisme, qui en dernière analyse ne les considèrent que comme du bétail électoral manipulable à souhait, ça ne marchera pas.

Tain ce topic Coran bis  

Pardon?

+1000
C'est vraiment pas facile tous les jours, surtout quand t'allumes ta télé ou ta radio    
Ca fait d'ailleurs 2 ans que ma tv est bloquée sur une chaine sportive et au moins 5 que je n'ai pas allumé ma radio pour écouter un "talk show"  

Si tu savais ce que vit vraiment un musulman au quotidien sans jouer les pleurnicheries, victimisations and co, on cherche rien en retour , quand il a le cul entre deux chaises (pays), ce genre de stigmatisation vis à vis des gens ou dans les médias, radio, journaux, même satirique de manière répété, cette discrimination à peine voilée qui fait mal parfois, cet amalgame incessant entre l'extrémisme et le musulman lambda mis au même tableau, et quand ce dernier pousse un cri de ras le bol c'est "Oh mon dieu, il va nous péter à la gueule, écartez vous.... !"   je caricature pas mal, mais bon et en plus de tous ça il faut jouer les justificateurs quand à chaque fois un mec se fait péter la cervelle au nom de Dieu, les fameux idiots utiles.

C'est encore pire quand ce dernier c'est un nwarabe musulman, alors lui il récolte tout

 
C'est ce qui est répété dans les mosquées : prendre sur soi et s'accrocher. Une autre façon de pas se laisser toucher par ces idiots est de fréquenter des gens différents, des juifs, des chrétiens, des bouddhistes. Ça ouvre l'esprit et ça contrebalance les conneries qu'on voit à la télé.
 
Après, y a quand même une grande marge entre se laisser toucher par ces discours de haine et de rejet et carrément passer à la violence.

 
A voir le train de vie des émirs du moyen-orient, ça rapporte quand même pas mal de se faire piller son pétrole.  
 
 
 

 
Oue. Enfin faut pas oublier que 40% de la population de l'Arabie Saoudite, ce sont des esclaves.

 
 
Dans tous les pays il y'a une classe de richards, ça ne veut pas dire que les autres habitants, la majorité écrasante de la population, ne se font pas spilier. Même au Bangladesh, il y'a une classe de riches qui s'en mettent plein les poches. Ca ne veut pas dire que le peuple ne se fait pas exploiter par les grandes entreprises qui nous permettent de consommer plein de produits bon marché grâce à l'exploitation de ces gens.

 
Les musulmans devraient non-seulement s'auto-organiser mais aussi être les plus irréprochables possibles, et même comme ça çe ne suffit pas parfois. C'est assez logique finalement, mais il ne faut pas s'étonner qu'il y'en ait certains qui se "replient" ensuite (je parle même pas de violence car c'est presque inexistant en tout cas ultra-minoritaire mais de repli sur le plan "identitaire" ).  
En même temps, tout ça est une bonne chose pour être "universalistes" mias pour du vrai, c'est-à-dire sans perdre sa dignité, pas comme ce que proposent comme tu as dit les organisations de type sos-racisme.  
 
 
En gros, si les musulmans font des organisations très bien mais qui sont labellisées "musulmanes", ils auront plein de bâtons dans les roues et en plus ils seront rejetés même s'ils font la même chose que d'autres. Alors que s'ils montent des trucs qui s'adressent en particulier aux musulmans parce qu'ils en ont besoin mais qui en plus est ouvert explicitement aux autres, ça ira beaucoup mieux.  Il faut un équilibre entre l'auto-organisation exclusive et l'auto-organisation inclusive qui elle procède d'une démarche universaliste sans pour autant être abstraite du genre "moi je veux aider tout le monde même si il y'a un problème particulier ici, tant pis, je suis pas communautariste moi ! ".  
 
Enfin, moi je trouve l'existence des musulmans très facile en Europe, en Occident en général. Il faut relativiser. Mais il y'a quand même des injustices particulières.

Autant je vois mille raisons de ne pas demander aux musulmans de s'indigner à chaque fois qu'un musulman fait de la merde, autant ce que tu viens de poster, c'est des conneries.
Prendre le Betar et la LDJ pour se justifier, c'est stupide et malhonnête.
Si les musulmans ne "défilent pas contre le terrorisme" c'est surement pour de bonnes et vraies raisons plutot que de peur de se retrouver à coté de ces deux groupuscules.

Y'a souvent des marches blanches suite à des crimes sordides.
Et tu peux te cacher derrière ce genre d'exemple bidon, les tensions entre la communautés juive et musulmane en France existent, et voir 50 ou 60000 personnes de ces deux communautés marcher contre les crimes racistes et antisémites, ne serait pas une mauvaise chose.

Accessoirement j'ai une autre question, plutot pour les musulmans : "islamistes assassins" ça vous choque ?
Vous vous identifiez au terme "islamiste" ?  

Bon et ta croisade anti-capitaliste est censée t'amener où ? A nous dire que les occidentaux devraient défiler contre le capitalisme et qu'on ne peut pas reprocher à une communauté de ne pas défiler quand un terroriste se fait exploser ?
Surement. Enfin ça se ferait très rapidement je pense si des dossiers sortaient, parce que bon dire que Airbus, Total ou Renault contribuent à tuer des gens de ci ou là, c'est pas exactement admis dans la pensée générale.

Après quand il y a eu des meurtres racistes dans certaines grandes villes de France, beaucoup de gens ont défilé, et bien au-delà de la "communauté" de la victime.

Il ne s'agit pas de gigoter, il s'agit juste d'envoyer un message  

Imaginez que la mère d'Halimi se soit faite traiter comme ça, on a des newflashs BFTiTéLéLeMondeFigaroObservateur pendant 2 mois à la une tous les jours sur la montée de la haine
Et on a des nono klarsfeld&co qui trainent avec ces gens mais là ça ne pose problème à aucun media.

 
J'ai vu à une émission de Taddeï récemment une théologienne de l'islam, ou quelque chose dans le genre, qui expliquait qu'on parlait "d'islam radical" pour les musulmans qui partaient en Syrie, et que c'était une aberration totale étant donné qu'un islam radical est sensé appliquer au pied de la lettre le coran, et donc exit tout ce qui est violence et les démarches de ceux qui vont faire la guerre.
 
Mais bon c'est trop compliqué et chiant ces sujets là, faut laisser ça aux médias et aux musulmans eux-mêmes.

 
Tel qu'utilisé dans la vidéo, c'est un terme non défini, cache misère pour dire "musulmans".  
 
Donc oui je m'identifie derrière. Si par "islamiste", on fait référence à du prosélytisme, alors non. Mais aux dernières nouvelles personne ne toque chez les gens pour les convertir à l'Islam et personne n'essaie de transformer les lois françaises pour qu'elles soient islamocompliant.

 
à qui ?  
 
à ces personnes qui commettent ces crimes ?
       en quoi ça va les arrêter ? pour commettre ce genre de crime faut avoir mis de côté toute empathie, donc c'est complètement inutile.
 
pour montrer patte blanche au reste de la société, dire "je fais parti des gentils moi" ?
       puéril, ridicule.
       

 
Exactement. Qu'on somme tout le monde de défiler ou qu'on se taise. Les occidentaux font beaucoup de choses contre le capitalisme, le racisme, tout ce qu'on veut, c'est très bien, les musulmans font la même chose contre tous les problèmes qu'on cause au nom de leur religion, c'est très bien aussi. Je ne vois pas pourquoi il faudrait rassurer des gens qui trouveront toujours à redire !

Non ça choque pas, ce qui choque c'est la gamelle qu'elle se prend pendant son petit discours, l'autre derrière qui perd son sang froid qui part dans ces délires, avec ces "y'en a marre".
"Islamistes assassins" j'en suis sur que si j'interroge l'un d'entre eux pour savoir ce qu'est un islamiste, ça risque d'être priceless, surtout si c'est la LDJ ou le Betar

 
Bien sûr ce n'est pas à cause de ces groupuscules qu'ils ne défilent pas,  c'est juste une illustraiton pour montrer que défiler à tort et à travers fait le jeu des gens minoritaires semblables au betar etc.  
 

 
Oui ce serait bien mais il y'a des conditions mutuelles de respect à atteindre, si le but c'est pour les uns "défilé contre le sionisme" ou "défilé contre l'islamisme", ce n'est pas possible.  
 
 
 

 
Le terme "islamiste" est aussi abstrait que le terme "sioniste", aussi utilisé pour tout et n'importe quoi ...  En plus, ici clairement, ils disent "islamistes assassins" alors qu'on ne sait pas qui est le coupable, ça veut dire "on sait déjà que c'est un musulman qui a fait ça", difficile de ne pas se sentir attaqué pour un musulman.

Un Islamiste qu'il soit radical ou pas c'est un musulman avant tout

Dans les pays musulmans d'ailleurs, ils ne comprennent rien quand on leut dire "islamiste", pour eux ça veut dire "musulman" parce qu'ils voient à la télé qu'on appele "islamistes" des  musulmans tout simples.
 
Ca laisse entrevoir les problèmes de communication que ça pose

Les médias se le sont appropriés pour désigner du jour au lendemain l'islamisme radical proche du terrorisme/djihadisme, ducoup tous les autres suivent, ça va finir comme le terme sionisme, un mot fourre-tout balancé à tout va.
 
Un peu comme le terme salafiste qui prend la même tournure que Islamiste en Europe, alors que si tu va au moyen orient pour parler de minhaj salafiya c'est ce qu'il y a de plus classique et plus saint c'est dire

C'est un peu la où je tique en fait, un islamiste c'est forcément radical tel que le mot est utilisé en France ?
Et d'ailleurs, le "c'est un musulman avant tout" est discutable, de la bouche de musulmans interviewés après Merah (par exemple), ce qui revenait souvent c'était "c'est pas ça l'islam", "c'est pas un vrai musulman", etc..

 
Pour Merah ils ont raison quand ils disent "c'est pas ça l'islam" etc.  
Mais c'est le terme "islamiste" qui pose problème quand on voit comment il est utilisé dans certains livres, certains documentaires. Dans un documentaire récent, j'ai appris qu'une des associations étudiantes musulmanes en France était "islamiste" ... Bref c'est du n'importe quoi ... On sait plus ce que ça veut dire, pour l'un porter une barbe c'est être un islamiste,
Dès qu'un musulman est "visible" on dit dans les médias, que c'est un islamiste (même si les gens en général utlisent ce terme surtout pour les extrêmistes comme Merah), d'où le "ce sont des musulmans avant tout"  j'imagine.

 
Quand madoff s'est fait choppé, on a tendu le micro à d'autres juifs pour expliquer l’influence de sa religion sur ses actes ?    
 
Ce genre d'actes journalistiques savamment orchestrés montre bien tous les préjugés qui trainent et qu'on tolère en France concernant l'Islam.