Reprise du message précédent :

Je ne pense pas que c'est une question de 2p2m, c'est plutôt parce que l'esclavage est bien antérieur à l’holocauste, par exemple : période de l'histoire pour laquelle des hommes sont encore vivants et peuvent témoigner des horreurs qu'ils ont vues et subies.
D'ailleurs c'est bien pour ça que les gens qui soutiennent Dieudonné sont des abrutis : ils omettent le fait que si on parle plus des Juifs déportés et de l'holocauste que de la traites des noirs, c'est tout simplement parce que ça s'est passé il y a moins longtemps, et donc que c'est forcément plus présent dans les mémoires. C'est tout, il n'y a pas de 'lobby Juif' ou je ne sais quel autre connerie derrière inventée par des paranos.
 

Bon après c'est un sujet très différent selon moi car l'esclavage à encore lieu aujourd'hui. Là-dessus, le maire FN à raison, même si la manœuvre ne doit être motivée que par la défiance et le buzz.

J'ai lu une news incroyable dernièrement, un sos à été retrouvé dans un sac aux US, mis là par un camerounais bossant en Chine apparemment dans des conditions dictatoriales.

Mais les chinois on aura du mal à les faire pleurnicher

Sur le topic annexe il y a aussi eu un mec qui a soutenu que les préjugés racistes envers les Noirs et Arabes étaient fondés, avant d'enchaîner sur du suprémacisme Juif, et il court toujours. Pas sûr que quelqu'un fasse la même en inversant les rôles et s'en tire aussi bien

 
Méwébiensur, on passe des dizaines de pages à se foutre de la gueule de ce grands enfants de Nègres qui ont bossé... comme des Nègres... mais je ne suis pas sûr que les Nègres aient jamais beaucoup bossé©
 

 
Pas nouveau du tout, comme dit Dworkin. On trouve déjà cette obsession dans Misères du désir (2004) et dans les entretiens ces dernières années.  
L'homosexualité est une perversion --> les perversion s'aggravent avec l'âge --> donc un pédé finit forcément pédophile.  
Tu commences par prendre un doigt dans le cul, tu finis avec une bite d'immigré ©
 
(Je précise que c'est du Logos dans le texte )

 
Voilà
 
Pas de commémoration pour l'esclavage des Noirs --> 2p2m, c'est le sionisme qui étouffe les autres revendications communautaires
Journée de commémoration de l'abolition de l'esclavage --> non, ça va pas, c'est pas le bon jour, ça suffit pas etc.
 
Qui a dit "compétition victimaire" ?

 
C'est clair Tout le problème de cette concurrence mémorielle prise comme méthode d'analyse systématique, c'est que ça n'a pas de fin, on pourra toujours trouver le moyen de présenter les ''mémoires'' comme inégalement traitées, sous un angle ou un autre. Surtout que cette méthode d'analyse a tendance à rendre assez facilement paranoiaque. Triste époque où le présent semble si désenchanté que l'on préfère vivre dans le passé, où les gens s'identifient à des identités qui n'ont plus lieu d'être, de manière complètement régressive.

N'empêche, je me demande à quoi devrait ressembler une commémoration hélleno-chrétienne. Et surtout, je me demande si elle n'impliquerait pas, à un moment donné, un bûcher où l'on crame des épouvantails représentants des Juifs, histoire de "venger les ancêtres esclaves"  

Faudrait peut être pas exagérer. La compétition est déjà gagnée depuis longtemps en plus.  
Je n'ai pas trop vu de noirs venir instrumentaliser l'escalavage et nous bassiner avec dans les MM.  
Le but c'est pas de savoir qui a le plus souffert, j'ai horreur de ceux qui veulent savoir qui a souffert le plus ou le plus longtemps, c'est une forme d'irrespect (pour les victimes de nimportequelle tragédie)  la plus abjecte.
 
Mais venir poster sur le forum "Hé regardez les négros vous avez aussi votre journée spéciale dédicace ; donc arrêtez de chouiner " c'est vraiment assez puant et tu alimentes toi même la compétition victimaire que tu dénonces.

A ce détail près que l'esclavage est loin d'être une valeur qui ne concerne que les populations noires...
A ce moment là on parle de traite négrière.
 
Y'a t-il une commémoration de l'abolition de la traite negrière, dabord ? ? ?  

Non mais ce qu'on pointe du doigt, c'est encore une fois les contradictions du prisme soralien. Il y a une mainmise sioniste sur la 5ème République, or cette dernière commémore l'esclavage des noirs, alors que, dans l'Histoire de Soral&Dieudo, ce sont les """sionistes""" qui ont organisé l'esclavage...
 
Mais je ne pense pas que rahssan soit en train d'avancer que les noirs n'ont pas leur mot à dire et peuvent retourner à leurs balais et leurs bananes parce qu'on leur consacre 24H symboliques  

Il n y'a pas de "compétition victimaire", juste l'exposé de faits : cette "journée de commémoration l'abolition de l'esclavage" est de la poudre aux yeux. Où sont les les documentaires, les films et les discours ? Y'a-t-il un immense tollé suscité par le refus d'un maire FN de commémorer cette journée  ? Au lieu d'insulter ses interlocuteurs en leur prêtant des raisonnements soraliens, est-ce qu'on peut répondre à ça ? Les films, les discours, ils sont où ?  
 
Les détails expliqués par spellcaster sur le fait qu'en plus, le choix de cette date est complétement mal fichu en dit long sur la valeur qu'on accorde à la commémoration de l'abolition de l'esclavage.  
 
Mais on va encore nous expliquer qu'on est pas objectifs, qu'on doit arrêter la pleurniche et se contenter de ce qu'on a bien voulu nous donner et que c'est les autres qui savent mieux que nous .

Non je sais bien que Rahssan est bien intentionné, mais opposer le fait qu'il y a une journée de mémoire pour l'escalavage à la competition victimaire et la pornographie mémorielle de la Shoah (ouais je sais ) c'est un peu trop light.
Sur la Shoah on en fait trop , désolé mais c'est un fait, et c'est pas parceque ces fous de Soraliens et dieudonnistes l'affirment que c'est forcément une pensée diabolique. De ce fait vouloir dézinguer toute commemoration pour faire la nique à ceux là, c'est contre productif.

Tu spécules à pleins tubes sur ses intentions, rahsaan n'a jamais dit ça, et le présenter comme un crypto-raciste est assez outrancier.

Pour le reste, je ne sais pas qui a ''gagné la compétition'', pour la bonne raison qu'il n'y a pour moi pas de compétition. Je ne me sens pas plus ''bassiné'' par la shoah que par l'esclavage, les deux ont leurs commémorations officielles et même leurs lois mémorielles, les deux ont leur place dans le débat public et dans la conscience nationale. Ce n'est pas comme si l'un des deux était volontairement occulté par les pouvoirs publics à des fins politiques, à partir de là je ne vois pas quel combat il y aurait à mener. Le reste, c'est à la société civile de s'en charger et de transmettre le souvenir comme elle l'entend.

De mon point de vue c'est un non-sujet, ceux qui se croient dans une ''compétition'' n'y croient que parce qu'ils ont des fantasmes arrêtés a priori sur la question.

Combien de français connaissent l'histoire des algériens dans la Seine en 61 ? Franchement en interrogeant autour de moi très peu connaissent les faits.
Et il est là le problème de la "mémoire nationale" que ce soit pour les kanaks , les algériens , les camerounais et autres ya plein d'oubli dans nos bouquins d'histoire, dans nos docus et reportages. C'est facilement compréhensibles que beaucoup peuvent penser qu'on en fait trop sur certains sujets et pas d'autres plus récents.

La preuve de la compétition est dans ton post : En réponse à la loi Gayssot , une loi pour les arméniens à été créée et pareil pour l'esclavage. Il y a une mauvaise émulation dans ce foutu bordel des lois mémorielles.
 
Quant aux volontés d'occulter certains évenements de l'Histoire, je te laisse seul responsable de tes propos, le traitement médiatique et politique de la Guerre d'Algérie et tout ce qui a gravité autour  (officialisé comme guerre en 99 seulement massacre des algériens à Paris traité de façon mensonger plusieurs années après) par exemple peut en dire long sur les desideratas de nos gouvernants.
 
La compétition elle est dans la tête de certains soit disants representants de certaines communautés. J'ose esperer que les descendants n'en ont rien à carrer.

Voilà le pourquoi de mon post plus haut. Je trouve ce post de mauvaise foi, c'est tout.

Ah, certes, pour la Shoah, on y va même plus aux violons mais aux contrebasses.  
Sans vouloir excuser le mélimélo pathétique qu'on veut nous faire avaler tous les deux, trois mois, cette journée de commémoration a moins de 10 ans, et la fin de l'esclavage en France c'est 1848, la Shoah c'est 1942. De plus, pour reprendre votre discussion sur le roman national, et en se plaçant du point de vue du gouvernement, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de sortir les contrebasses pour l'esclavage comme on le fait pour la Shoah : les nazis de France étaient avant tout allemands, les esclavagistes de France étaient français (même si certains français ont en effet collaboré).
Taper sur les nazis avec des bouses cinématographiques, ça met tout le monde d'accord. Ils sont du mauvais coté de l'Histoire, et considérés comme des monstres sur lesquels on peut cracher (sauf chez les perchés d'E&R). Taper sur les français d'il y a deux siècles, c'est peut être réveiller chez les populations noires une certaine haine du blanc (dans les franges extrêmes), qui peut se propager. Cela qui amorcerait sans doute la réintroduction de la question raciale au coeur des débats, et pour la cohésion sociale, c'est moyen.
 
Après, c'est mon interprétation, et de mon point de vue, je préfererais aussi que cette journée se concrétise vraiment. Mais je ne suis pas directeur de programmes.

Pour les films la raison est très simple.  
Des gosses en short et en béret, un site de tournage en zone rurale avec un village pittoresque où on cache les paraboles, une Citroën Traction Avant, quelques armes et uniformes de la Wehrmacht, et hop tu as ton téléfilm France 3 du mercredi soir, dûment subventionné, sur la 2GM    
Mais va faire un film sur l'esclavage : il te faut des navires à voile, un site de tournage dans les îles, reconstituer une colonie du 18ème siècle avec baraques en bois, chevaux et costumes... C'est pas du tout le même budget. Rien que pour avoir un navire à voile le nombre de reconstitutions crédibles existantes se comptent sur le doigt d'une main.

Ce risque est franchement faible, enfin je l'espère , c'est une idée à double tranchant : pour les juifs cette hyper mémoralisation (désolé pour le barbarisme) a chez certains réveiller un vrai antisémitisme et donner du grain à moudre à la légende des juifs qui contrôlent le monde.

Il est vrai que depuis la sortie de "12 years A Slave", l'on a assisté à une recrudescence d'incidents anti-blancs dans les Antilles et les banlieues de la part de hordes sauvages de Noirs surexcités
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, sérieux

C'est parceque il y a eu "Case Départ" avant
 

 
Je me souviens d'avoir lu dans mes bouquins d'histoires scolaires que des Algériens ont été jetés dans la Seine, perso... Alors, c'est sur, que ca a été traité plus rapidement que la Shoah, mais on sais tous pourquoi

 
dans les franges extrêmes extrêmes alors, genre Kemi Seba

Tu sais, dans les plantations sucrières il n'était pas rare que les contremaître soient métis ou Noirs, qui encourageaient leurs "frères" à coup de fouet.  

 
 
C'est qu'elles sont turbulentes ces bestioles, faut prendre ses précautions  

D'où le "peut être" et le "franges extrêmes'"
 
Plus sérieusement, si le fait d'avoir eu des ancêtres esclaves devenait tout d'un coup objet de ressentiment, tu ne crois pas que Kemi Seba et tous les prophètes de cité sauterait sur l'occasion pour déballer leur came ?

 
Ok mais tu vois ce que je veux dire quoi  

Vouâla  

 
Je postais cette info pour dire que la République ne commémore pas que la Shoah. A entendre les tenants du 2p2m, il n'y en aurait que pour les victimes du nazisme  

Faux. Les victimes juives du nazisme. Les autres on n'entend jamais parler

 
Pas mieux. Il n'y a jamais eu de competition ailleurs que chez la "dissidence" et les nuisibles du crif. Ca reste donc un combat d'autistes, sans le moindre interet.

Dès que des personnes utilisent le champ sémantique de "pire crime de l'humanité" , ou bien affirment que l'antisémitisme est pire que le racisme car les juifs ont eu la Shoah, ont rentre de facto dans une compétition victimaire.

 
Franchement, je ne me suis jamais intéressé de près à ces célébrations, mais mes souvenirs de manuels d'histoire de collège et lycée, c'est qu'on nous montrait les "badges" mis aux déportés, avec le triangle rose pour les homosexuels etc.  
 
Bref, globalement, je ne ressens aucun 2p2m en faveur des commémorations pour les Juifs en France.  
Si la formule n'était pas déplacée, je dirais qu'il y en a pour tout le monde... En France, on est loin d'autres pays en matière de dénégation des crimes du passé.  
La preuve étant qu'en France, tout le monde se plaint (et a droit de le faire), alors que dans d'autres pays, tu as plutôt intérêt à pas trop la ramener avec les malheurs de ta communauté.  
 
Donc bon, les critiques contre cette journée sur l'esclavage, je dois être obtus, mais je n'ai pas bien compris. En quoi ça pose problème que ce soit le 10 mai et pas le 20 ?...  
De toute façon, ça pourrait être n'importe quel jour, vous pourriez aussi bien critiquer, en disant que les Juifs ont droit à mieux... mais tout en refusant l'idée de compétition victimaire.

Non, on rentre dans des declarations qui n'engagent que leurs auteurs (en general des gens pas super finauds). J'ai encore jamais entendu le directeur de Yad Vashem ou des representants d'associations d'anciens deportes affirmer ce genre de choses, la competition elle n'existe que chez ceux qui ont envie qu'elle existe, pour des raisons ideologiques ou politiques, le plus souvent.

Kémi Séba (qui s'est installé au Sénégal d'ailleurs) et ses sbires n'ont jamais représenté plus que quelques dizaines de personnes hein. Selon la même logique, il faudrait taire la Shoah pour ne pas exciter les abrutis de la LDJ qui ne sont pas moins nombreux.
Et ton raisonnement est stupide dans le sens où les personnes issues dela communauté noire connaissent déjà plus ou moins l'histoire de l'esclavage, ils ont pas attendu Jémi Séba ou autre "prophète de cité" pour ça, je vois vraiment pas où tu veux en venir, non

Rahsaan>Pourquoi tu vas chercher des exemples dans des pays qui n'ont pas à être des modèles ? Pardonne moi , mais c'est idiot.
 
Quant à ton vous accusateur c'est léger mec, je te retoquais simplement que tu ne peux pas vraiment venir affirmer , la fleur au fusil que ayé l'esclavage est "célebré" les accusations à la con de Soral n'ont plus lieu d'être. Bref ton argument est trop faible quand bien même je suis d'accord avec toi sur le fond.
 
 
Enfin oui tout le monde sait que les nazis ont tué des gays , des gitans, des coco entre autres mais c'est pas ce que l'on met en avant quand on parle des crimes nazis. Donc ne fais pas la vierge effarouchée si je te corrige sur ce "détail".

vierge effarouchée, ça s'emploie en dehors d'HFR?

C'est un peu hypocrite, en France dans l'imaginaire collectif, le pire des pires crimes c'est bien la Shoah   j'imagine bien que les vrais concernés (et ça rejoint ce que je dis plus haut sur la  souffrance des vraies victimes directes) n'oseront jamais émettre ne serait ce que l'embryon d'une telle idée de compétition victimaire.  
Mais elle est parfois vraiment réelle et usitée à des fins politiques et autres.  
Pour beaucoup de gens incultes Israel a été créée parcequ'il y a eu la Shoah (en ommettant tout le processus en amont pendant le mandat britannique ) donc bon  

 
Et encore, tu vois, quand tu parles d'idéologie ou de politique, je me dis que tu leurs prêtes des intentions bien élaborées, à tous ces gens qui en veulent aux Juifs, et aux Israëliens en particulier.
La vérité, c'est qu'ils sont jaloux, maladivement jaloux. Ils sont fascinés par les Juifs et révulsés par eux à la fois. Que ces salauds de Juifs aient droit à plus qu'eux, ça les rend dingues. Comment ces mecs se permettent-ils de mieux réussir dans la vie ?   Intolérable... Normalement, le Juif, il est dans son ghetto, et il rase les murs quand passe le Blanc helléno-chrétien maître chez lui. Au lieu de ça, le Juif oublie sa place, il devient arrogant, dominateur. Où va le monde ?...
 
Soral est jaloux à crever, c'en est même comique à ce niveau. Et c'est quand même la racine de son antisémitisme, j'en suis sûr.  
« Les antisémites ne peuvent pas pardonner aux Juifs d’avoir de l’esprit et de l’argent » (Nietzsche)
Et ça explique que l'idéal des Soral et Dieudo, c'est de devenir exactement comme les Juifs qu'ils fantasment : riches, puissants, manipulateurs et impunis.  
 
Et voilà pourquoi aussi ils préfèrent les "Juifs du quotidien" : parce qu'ils ne sont pas riches et qu'ils ferment leur gueule. Donc ils n'ont rien à envier.

Il parle de manière génerale hein, c'est à dire sur tous les génocides massacres ou guerres qu'il y a pu avoir. Et cette utilisation de la competition victimaire peut être utilisés aussi et surtout par les soit disants héritiers des victimes. L'Etat d'Israel puisque tu en parles en sait quelquechose.

la catégorie de crétins qui racontent de la merde. FYI
 
C'est quoi cette façon de prendre les pires crétins pour inventer ensuite la réalité d'une compétition mémorielle qui n'existe que chez ces crétins ?
 
Sérieusement, cette façon d'inventer une compétition mémorielle pour pouvoir la dénoncer, c'est fort spécieux comme rhétorique argumentaire