Reprise du message précédent :
 
Ok, j'avais pas bien compris. Mais j'ai l'excuse de l'alcool. Mea culpa.  

vu sur FB (pardon si c'est dejà passé, je ne suis pu le topic depuis un moment, manque de temps toussa):

Y'a jamais eu de "chiffres officiels". Les historiens s'accordent en general sur une fourchette qui va de 5,1 pour les estimations basses a 5,9 pour les estimations hautes. La plupart des historiens fonctionnalistes comme Kershaw, Broszat, Browning, ou des gens comme Vidal-Naquet se rejoignent sur une fourchette 5,3-5,5. Des historiens intentionnalistes comme Davidowicz se rapprochent plus de 5,9.

 
Nan mais tu comprends, Soral dit qu'avec la loi Gayssot tout est tabou, que la recherche est interdite et qu'on doit accepter les résultats du tribunal de Nuremberg sans sourciller      

Comme vous discutez du roman national, je partage cette émission récente de Finkielkraut avec deux historiens invités, précisément sur le roman national: http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2014-04-26

 
Totalement d'accord avec toi.  

 
Ces histoires ne sont basées que sur une politique de rapport de force comme c'était la norme à l'époque. Ramener ça avec la mentalité du XXIe siècle ce n'est pas crédible.

 
Je ne critique pas la façon de faire à l'époque, parce que comme tu le dis, ça correspond à la mentalité de l'époque (de la même façon que je trouve débile le débat sur les paroles de la Marseillaise par exemple). Par contre, continuer à admettre aujourd'hui que la colonisation a fait du bien à tous ces sauvages, donc avec la mentalité d'aujourd'hui et le recul qu'on peut avoir aujourd'hui, là c'est faute grave.

C'est marrant, cette histoire de "roman national", je n'en avais jamais entendu parler... La première fois, c'était dans Comprendre l'Empire, où Soral prétend "détricoter" ledit roman...  
 
Ce dont je suis sûr, c'est que si on a une école historique en France, c'est pour qu'elle ait un rôle démocratique, celui de nous apprendre ce qui s'est passé dans notre histoire. Ce qui n'empêche pas d'être fier de notre pays... Mais il ne peut pas être question de mythifier l'histoire. Nous devons être capable de voir les choses en face, même si cela ne nous fait pas plaisir. Donc s'il y a "roman national", il doit être le plus vrai possible.  
Sinon on peut se raconter des histoires sur Clovis qui se venge du vase de Soisson, le bon Charlemagne à la barbe fleurie, le grand Napoléon et De Gaulle, l'homme providentiel de 1958...

Mais enfin, parce que le peuple élu depuis la fin des années 1420 ce sont les Français, pas les Juifs. Il y a eu des élections y'a plus de 600 ans les mecs ils sont même pas au courant. A l'époque Dieu avait décidé de sauver le royaume de France du joug anglais en faisant d'une bergère une guerrière, parce qu'il trouvait que les revendications territoriales de la couronne d'Angleterre étaient totalement injustifiées sur le plan juridique. Alors que quand les Juifs ont été emmerdés où il était leur Dieu, hein ?

 
Oui enfin l'histoire est toujours très compliquée car il faut dépasser les machinations politiques pour connaitre la vérité.  
Ca m'étonnerait que les Etats-Unis aient envie de plonger ses enfants dans l'histoire de l'explosion du navire de guerre Le Maine, ou que les japonais aient envie que leurs enfants sachent à quel point leurs ancêtres ont pu être ignobles avec leurs voisins continentaux.  
A mon sens, ce ne sont pas que des questions d'évolution de société, ça peut conditionner la paix sociale ; et le sujet est d'autant plus difficile que sur beaucoup de "détails", la vérité est plus qu'obscure.

En France, les élèves apprennent ce qui s'est passé sous le régime de Vichy. Ils entendent parler de la rafle du Vel' d'Hiv etc.
Plus un Etat supporte la vérité, plus il est libre. Plus il censure son histoire, plus il est dictatorial...

Ras-le-bol, je plaque tout, et je pars  

 
http://www.egaliteetreconciliation [...] 25057.html
 
"Développer une activité économique sur un site autonome. Comment s’intégrer à la population, que faire pour troquer, vendre et faire vivre son lieu."
 
C'est plein de bipèdes bouseux la campagne... Les mecs en sont encore à échanger des cailloux contre des racines à peine comestibles.  
Espérons seulement qu'il y ait moins de sionistes dans ces zones arriérées.

   
60 euros la journée de transformation miraculeuse en agriculteur professionnel et la lecture (optionnelle !) d'un DVD... Y en a qui ne s'embêtent pas...  
C'est pas encore du niveau Richard Gage mais ça s'en approche.  
 

 
C'est un terme qui date du XIXe, et c'est vrai qu'il a été inventé par des historiens qui tentaient d'exalter à toute force la grandeur de la nation. Ce n'est pas en ce sens que je l'utilisais et il est peut être impropre du fait de cette connotation effectivement. Le fait est qu'une nation a toujours besoin de se représenter son histoire et son identité, et le fait en recourant nécessairement à un ensemble de mythes-parce que l'histoire purement ''objective'' n'existe pas en dehors des seuls faits bruts, qui en eux-mêmes ne produisent pas beaucoup de sens. Il ne s'agit pas ici d'un ''roman'' administré à des fins de propagande, plutôt une histoire qui se transmet au sein de la population elle-même.
 
Evidemment, il est absolument nécessaire de connaître et de reconnaître les faits historiques, mais ce qui me perturbe dans ce phénomène de ''repentance'' (je n'aime pas ce terme, mais enfin) c'est que souvent ça va au delà de ça. ça conduit de façon plus ou moins explicite à associer des crimes passés à la nation elle-même comme s'ils en étaient consubstantiels, à partir d'évènements historiques éminemment complexes. De telles démarches plusieurs générations après, alors que les responsables ne sont plus là, me semblent malsaines car elles tendent à remettre en cause l'identité sur laquelle nous, contemporains, nous nous sommes construits, qui nous aide à agir et à nous projeter dans l'avenir.  
Il ne s'agit certainement pas d'exalter la grandeur de la nation par fierté creuse et obscène, et encore moins d'ignorer les faits, mais plutôt de préserver et transmettre l'idée que nous avons de nous-mêmes. La question de savoir comment-concrètement et matériellement-cette identité est advenue, c'est en fait secondaire ici, il ne s'agit pas de science historique.  
 
Je ne sais pas si je suis clair, ce que je veux dire est plutôt difficile à formuler en fait. Tout est dans le choix des mots finalement, c'est une chose de connaître et reconnaître les faits (et une chose éminemment nécessaire), c'en est une autre de les présenter comme quintessentiellement liés à la nation, ce qui nécessairement constitue toujours une construction symbolique. Lorsque Chirac dit que ''la France a commis l'irréparable'', ça n'est pas un fait historique non plus, ça n'est qu'une représentation.

 
hitler est arrivé au pouvoir par les urnes en situation de paix, et le pays n'était pas sous occupation, rien à voir donc.
 
encore une fois la problématique n'est pas d'ordre légal mais d'ordre légitime

Rien que le principe du truc : apprenez en une journée à monter votre snack à la campagne....

 
+1000
 
là certains comme dworkin sont tout simplement en train de donner du sens au concept de repentance sélective (balancé par dieudo à la base, c'est pas malin ça)  

 
Dans son discours commémorant la rafle du Vel d'Hiv, Chirac reconnaît les crimes de l'Etat français mais dit que cela est indigne de l'idée qu'on se fait de la France.
http://fr.wikisource.org/wiki/Disc [...] v%E2%80%99
 
 

au fait les groku de rikain se taillent les veines en live chaque année a la tv pour s'excuser du génocide des peaux-rouges ?  

Exact J'ai pris cet exemple parce que c'était le sujet il y a quelques pages, mais ce discours est dans l'ensemble plutôt juste effectivement.

Enfin, c'est vrai que j'ai une position assez particulière sur le sujet, et il me semble qu'il y a souvent un malentendu sur ce dont il est précisément question. Le fait est que ce sujet engendre pas mal d'incompréhensions tant il est chargé idéologiquement, le fait qu'il soit souvent associé à des schémas idéologiques de droite a tendance à biaiser le débat-et ça m'emmerde pas mal

et sinon dire un " oui oui c'est bon vous avez, avec beaucoup beaucoup d'autres, souffert du comportement de la france ya perpette, now il est temps de tourner la page car pleurnicher pendant des siècles n'amène rien de bon, allez bisou" serait pas mal nan ?

Je viens de tomber sur ça  
 
https://www.youtube.com/watch?v=U3by9FoEFB8
 
Je sais pas ou le mettre alors je le mets ici. C'est biaisé mais j'ai bien ri en tout cas

combattez l'empire : soumettez-vous  

Un article de Frédéric Lordon, Conspirationnisme : la paille et la poutre
 
Une très bonne explication sur les complots, réels et imaginaires. "Pour une pensée non complotiste des complots".  
 

Deja passe non? Peut-etre pas sur ce topic remarque. Mais oui, excellent article, l'un des meilleurs qu'il m'ait ete donne de lire sur le sujet. Tu pourrais meme mettre le lien dans le premier post si il n'y est pas deja.

 
http://labanlieuesexprime.org/affa [...] um=twitter

Samedi 10 mai : journée nationale de l'abolition de l'esclavage.

Pour ceux qui parlent tout le temps du deux poids deux mesures...

 
http://www.leparisien.fr/picardie/ [...] 794263.php

Ton message est nul.

 
Ce n'est pas lui l'auteur de l'article hein il cite Lévy dans Causeur
http://www.causeur.fr/ilan-halimi- [...] 27292.html
 
On sait jamais hein ton message porte à confusion

 
Et voila, encore une journee nationale de la pleurniche

Une fois de plus, la souffrance noire instrumentalisée par les sionistes pour dégrader l'image de la France éternelle    
 

J'sais pas si c'est le lieu pour en parler,
 
Mais la nouvelle marotte de soral est visiblement "PD = Pédophiles".
 
J'trouve que c'est d'une absurdité incroyable.  
 
Il déraille.
 
Et les commentaires sous ses posts FB font froid ds le dos.

 
pardon, mais c'est un peu léger de lacher une pauvre journée à la date symbolique limitée, pour dire que non, il n'y a pas de 2p2m.
 
ne serait-ce que ce choix de date merdique, le 10 mai, jour de l'adoption en dernière lecture par le Sénat de la loi taubira.  
 
Aucun rapport à une quelconque date symbolique de l'histoire de l'esclavage, qui bien entendu diffère selon les lieux, et reste assez méconnu.  
 
un exemple type; sur la page du comité National pour la mémoire de l'esclavage, la page sur le 10 mai, rappelle les dates pour chaque territorie d'outre mer, et que voit -on? que la date pour la réunion est erronée... 10 décembre, hors c'est le 20 décembre, date anniversaire de l'abolition de l'esclavage dans cette ile le 20 décembre 1848, par Sarda Garriga.  
 
Alors non seulement ce 10 mai ne représente rien symboliquement, et historiquement, je tiens à souligner que contrairement à ce que l'on peut penser, la loi taubira est loin de faire l'unanimité chez les natifs des ile,s ne parlant pour ma part que de la réunion, et la vraie date concernant la réunion sur le site n'est même pas la bonne. Ridicule.  
 
c'est de l'amateurisme    
 
Quand à la place de l'esclavage dans les médias en ce jour de commémoration, je te laisse juge:  
 
http://programme-tv.nouvelobs.com/ [...] 014-05-10/
 
A part france O sur l'ile de gorée... et bien rien, nada, en tout cas surement pas à 20h15 sur une chaine nationale. On pourra heureusement s'émouvoir devant le plus grand cabaret ou devant the voice.  
 
Enfin, je n'ai pas besoin de ça pour parler de 2p2m...  
Même arte est sur autre chose.

 
c'est pas nouveau du tout  

autant pour moi

merci

Tiens j'ai fais le DLC du dernier Assassin's Creed. On est un pirate ancien esclave dans les années 1730 et on libère des esclaves à St Domingue en massacrant des Français à la machette. J'ai pas pu m'empêcher de penser que "E&R gaming" allait bientôt en parler.  

ce qui est intéressant, c'est de voir combien de la thématique de l'esclavage, on rit bien volontiers ici; on peut faire de la blague et du bashing, ça passe. tranquille  

Ah bon, des gens rient de la thematique de l'esclavage ici ? Qui ? Ou ? Quand ?

Par contre si tu veux, tu peux relire les centaines de pages de ce topic quand les fanboys de dieudonne etaient la, tu peux aller faire un tour sur le topic dieudonne annexe, voire soyons fous, celui de dieudonne "l'artiste". 50 trolls par jour sur la "pleurniche", la shoah & co, ca va, ca te choque pas ? Ca passe pas "tranquille", ca ?

Je ne pense pas que c'est une question de 2p2m, c'est plutôt parce que l'esclavage est bien antérieur à l’holocauste, par exemple : période de l'histoire pour laquelle des hommes sont encore vivants et peuvent témoigner des horreurs qu'ils ont vues et subies.
D'ailleurs c'est bien pour ça que les gens qui soutiennent Dieudonné sont des abrutis : ils omettent le fait que si on parle plus des Juifs déportés et de l'holocauste que de la traites des noirs, c'est tout simplement parce que ça s'est passé il y a moins longtemps, et donc que c'est forcément plus présent dans les mémoires. C'est tout, il n'y a pas de 'lobby Juif' ou je ne sais quel autre connerie derrière inventée par des paranos.