Reprise du message précédent :

Mouais.. Je pense qu'il existe toujours des reliquats très anciens de judéophobie hérités du Moyen-Age, chez la grande bourgeoisie surtout et peut être parmi la classe politique, mais ça reste assez marginal. Et l'antisémitisme, au sens moderne, est encore moins répandu parmi les couches supérieures de la population, ça touche plutôt les classes populaires (le fameux ''socialisme des imbéciles'', qui est toujours d'actualité). Donc dire que les politiciens français sont en majorité profondément antisémites, je pense que tu délires (edit: le terme est un peu fort, disons que c'est vraiment très excessif )

Et puis ''les Blancs'' en tant que communauté, je connais pas. Il n'y a aucune homogénéité sociologique, culturelle, ni même ethnique, au sein des ''Blancs''.

 
 
Ouch pas du tout, c'est pas parce que tu n'as pas compris pas ce que je dis quand je parle d'investir les domaines de la société. Les Juifs sont tout simplement une communauté qui réussit : il y'a des politiciens juifs, des grands entrepreneurs juifs, beaucoup de médecins juifs, idem pour les intellectuels. C'est ça, investir tous les domaines de la société, c'est pour ça que je précise bien "comme les Blancs".  
Ca n'a strictement rien à voir avec les délires de Soral, Soral est un antisémite qui est complexé par la réussite des Juifs et qui, au lieu d'y voir tout simplement des gens qui réussisent (comme les Blancs médecins, avocats, etc.), préfèrent y voir un complot.  
 
Dire que beaucoup de politiciens français sont antisémites ne signifie pas que les français le sont, c'est comme si tu disais que beaucoup de français sont riches, puisque beaucoup de politiciens sont riches.  
 
Quand je parle de "communautarisme", je ne parle pas des délires selon lesquels quelqu'un qui porte une kippa ou un voile est "communautariste", je parle de liens de solidarité au sein d'une même communauté, particulièrement une communauté opprimée (ce qu'ont été les Juifs).  
Le communautarisme maghrébin/musulman (puisque c'est lié, soyons francs) est, à ce titre, complétement inexistant, ce qui est heureusement en train de changer.
 
Quant au "communautarisme"  compris comme "un voile, c'est communautariste", je ne parle pas de ça, mais il est, lui aussi, largement fantasmé, et les législations prétendant le combattre ne font que renforcer ce qu'elles voulaient éviter. Mais c'est pas le sujet.

C'est donc plus de la construction de carnets d'adresses et de l'entraide que du communautarisme (repli sur soi) ton truc, donc ?

 
Je ne parlais pas des Blancs en tant que communauté mais en tant que gens qui réussissent. Désolée si c'était pas clair.  
 
Pour les politiciens, pour moi, la plupart sont des beaufs avides de pouvoir (ce qui explique bien des choses, leur partisanisme, la qualité du "débat" politique ...), et s'ils sont capables d'avoir des raisonnements racistes envers d'autres communautés que les Juifs, c'est qu'ils ne sont pas réellement "anti-antisémites", consciemment ou pas.  C'est d'ailleurs ainsi que je m'explique leur "deux poids, deux mesures" idéologique (je reproche à l'un ce que je m'abstiens de reprocher à l'autre alors que ça existe aussi chez lui).  
 

 
Oui voila. Le communautarisme est assimilé au repli sur  soi alors qu'il peut être exclusif mais aussi inclusif.

quelle est la différence, je veux dire, la limite, entre le carnet d'adresses et l'entraide, et la notion de communauté organisée?  
 
qu'entend tu par "inclusif" au lieu de "exclusif"?

 
C'est bien la peine de critiquer les délires de Soral pour arriver à un truc qui ne démérite pas et qui en bout de course place les musulmans comme responsables ...
 

Petite réponse satirique :
Non ce n'est pas pareil, car une communauté organisée met en place un réseau internet parallèle crypté pour assurer ses échanges complotistes secrets  

 
Le communautarisme juif depuis le début 2000 s'est clairement développé en réaction au communautarisme maghrébin post 2e intifada/11 septembre, oui.  

 
La "communauté organisée" renvoie à un phénomène par le haut : par exemple, tous les Juifs de France, qui, pensant tous pareil et ayant tous les mêmes aspirations, ont décidé ensemble de s'organiser pour imposer la défense de leurs intérêts, bref, un complot.
La solidarité et l'entraide,et ça n'a rien à voir avec un complot, c'est quelque chose qui se fait par le bas, pour réponre aux nécessité du moment de cerraines personnes,  et sans aucune volonté d'imposer quoique ce soit.  
 
Exclusif c'est du racisme, on exclut ceux qui ne font pas partie de sa communauté. Inclusif, c'est monter des initiatives dont sa communauté a particulièrement besoin tout en étant ouvert aux autres (comme les écoles confessionelles qui acceuilent des gens de toutes confessions).

 
Ok je comprends mieux. Je crois cependant que tu as tort de faire autant de distinctions entre la classe politique et le peuple, la première est souvent a l'image du second.

 
manque au moins 8 smileys  

 
Mais de quoi tu parles ? Tu vis vraiment en France ?  
 
De quel communautarisme maghrébin tu parles ? Celui du " On se retrouve tous à vivre dans le même ghetto donc bon à un moment vu qu'on est tous musulmans ben on s'accommode les uns des autres " ?  
 
Quand les musulmans ou maghrébins en France se sont organisés pour faire quoique ce soit ? Le soutien à la palestine ou autre n'est déjà pas exclusif aux musulmans, et à part un soutien de facade et quelques organisations pro-palestiniennes qui font un peu de bruit au final, de quel communautarisme lié au 11 septembre tu parles ?  
 
Le fait qu'on renvoie chez eux les mecs qui voient des sionistes partout sur ce topic, n'autorise pas à ce qu'on accepte ceux qui veulent tenir des propos inverses, en venant t'expliquer que toute réaction de repli sur soi des juifs est la faute des musulmans/maghrébins.

 
 
la solidarité et l'entraide, qui se fait par le bas, ça s’arrête à quel niveau.? Donc les dirigeants et personnes appartenant à une classe plus haute, politique, médiatique, culturelle, etc, ne pratique pas l'entraide et la solidarité.?  
 
c'est quand même assez glissant en fait comme distinction.  
 
Si le critère pour bénéficier de l'entraide et de la solidarité est ethnique, alors ça ddevient du communautarisme. non?
 
 
edit: "Et il me semble que le communautarisme juif de ces 10 dernières années s'est fait en grande partie en réaction a la montée du communautarisme maghrébin principalement, post 11 Septembre. "
 
tu es sèrieux ...???
 
edit: c'est quoi le "communautarisme magrhébin" ? tu peux définir ça de façon précise.?

 
Bien sûr qu'ils pratiquent la solidarité, mais solidarité ne veut pas dire complot, ni corruption. En fait, au niveau politique, tu peux remplacer "solidarité" par  "représentativité"
Quand on réclame plus de députés d'origine asiatique ou africaine à l'assemblée (même dans les grands médias on fait mine de s'émouvoir de leur absence) est-ce pour monter un réseau de corruption qui agira sur les médias et les décisions politiques de manière  malhonnête et au détriment des autres ? Non.  
 

 
 
Tout à fait, sauf que moi je ne vois pas ça comme un mal contrairement aux médias qui assimilent ça à de l'exclusion. Comme je l'ai dit, il faut faire une différence entre le communautarisme exclusif et inclusif.  
 

 
je précise que cete phrase ne vient pas de moi, ton post pourrait prêter à confusion  
.

je veux bien des exemples concrets de "communautarisme inclusif", parce que j'ai un peu de mal à saisir la portée de ce concept.

 
 
Les écoles confessionelles sous contrat avec l'Etat.

 
 
Exactement.
Mais en France, on est trop imprégnés par le mythe républicain de l'égalité pour comprendre que non, les citoyens français ne sont pas égaux quelle que soit leur origine et que  oui, partant de ce constat,  les gens sont contraints de se rassembler sur une base communautaire.  
 

 
 
c'est tout.?  
ou tu as d'autres exemples?

 
ben non.  
 
c'est un peu le principe républicain,  
il n'y a aucune foutue obligation de se rassembler de façon communautaire.  
 
 

 
Evidement qu'ils obtiennent des subventions,  si tu ne prévois pas de donner des moyens à l'enseignement libre qui remplit les critères pédagogiques déterminés par l'Etat, tu ne peux plus proclamer que l'enseignement est libre ...
 
 

 
Si; tu es obligé de te rassembler de façon communautaire quand l'Etat ne fait rien pour réaliser l'égalité quelle que soit l'origine.
On parle de concret, pas de l'universalisme à la Jules Ferry.

ha ouais... donc quand on estime que l'état ne "fait rien", ça légitimise le communautarisme.  
 hmmmm  
 
 
c'est intéressant.  
 
Surtout la notion d'obligation.
 
 
ça rejoint la Ldj, l'état de fait rien alors on agit.  
en plus c'est inclusif, ils tapent sur tout le monde, sans différenciation ethnique.

 
 
Oui, les associations confessionelles, les organisations antiracistes qui portent sur un racisme en particulier ...
 
D'ailleurs, si la réalité des différence entre les genres est prise en compte et que c'est considéré comme légitime  (associations féministes par exemple), c'est logique que ce le soit aussi pour la réalité des différences entre origines ethniques.

 
Je parle de communautarisme inclusif, et tu prends l'exemple de la LDJ (un truc raciste) pour tout mettre dans le même sac.
 
C'est justement parce que les français d'origine africaine ont cru au mythe républicain selon lequel il ny'avait pas besoin de communautarisme  qu'ils se sont fait voler leur luttes par l'association "universaliste" SOS-Ratons (en disant sos-"ratons", je suis ironique, je précise d'emblée).  
 
Mais la réalité, c'est que, de même que les associations féministes sont nécessaires, les associations communautaristes le sont aussi. Tant que le but n'est pas sexiste ou raciste, y'a aucun problème.

Je crois qu'elle parle de la discriminsation au quotidien.  
 
Tu ne peux pas savoir ce que c'est tant que tu ne l'as pas vécue.  
 
C'est une réalité en France ( et pas qu'en France, ici au Quebec c'est pareil ) que selon ton patronyme tu auras plus ou moins de chance d'obtenir un logement ou un travail alors même que tu es un citoyen avec les même droits que les autres. Tous ceux qui ont cherché à louer des apparts en colloc' avec des potes maghrébins en ont fait l'expérience. Et ce même lorsque t'as un dossier bêton.  
 
Après j'aime pas la victimisation et je fais pas de généralisation. Heureusement qu'en France tout le monde n'est pas comme ça.  
 
Pour faire un lien avec la " dissidence " et Dieudonné, y'avait eu une très bonne tribune de maître Thierry Levy à ce sujet http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 

 
Ça n'excuse en rien l'antisémitisme rampant chez une partie de la population, mais ça explique en partie le soutien pour Dieudonné et ce sentiment de " deux poids deux mesures ".

 
Quand je parle de hausse de communautarisme maghrébin, je fais référence notamment aux débats qui ont essaime a partir des années 2000, le voile islamique, le hallal a l'école, le phénomène de séparation hommes/femmes dans les hôpitaux/piscines, la création du CFCM, le financement extérieur des mosquées, la compatibilité Islam/République etc...
Tous ces sujets sont venus sur le devant de la scène a partir des années 2000. Et ils contribuent a communautariser en partie les populations concernées.
 
Pour le repli sur soi des juifs, il concerne surtout les communautés juives des banlieues qui cohabitaient avec les autres communautés. Vous ne lisiez pas la presse il y a 10 ans?  

sont pas racistes la ldj, ils tapent sur tout le monde    
 
 
En quoi je en sais pas ce qu'est la discrimination au quotidien???  
 
je suis métis (techniquement parce que je ne suis pas reconnu en tant que métis, les métis en france c'est des cafés au lait ou des créoles, et basta)
mère chinoise / père créole  
Nom de famille Alsacien
et physique de maori/hawaien
 
je suis une minorité parmis les minorités.  
 
Au point que le communautarisme des minorités n'est même pas à ma portée  

 
   
 
T'es le cauchemar de Samson toi  

 
tu comprends donc pourquoi je suis resté à l'écart du débat ^^
 
Natif de la réunion, le métissage par chez nous s'est fait en premier lieu par la force. pas du tout une notion de volonté d'une ethnie ou une autre
 
c'est aussi sur cette base de melting pot assez réussi à la réunion que je trouve dingue qu'on voie le communautarisme comme une obligation.
pour moi c'est comme la notion de discrimination positive. A la base, c'est censé être une bonne chose, au fond c'est un non sens littéral comme dans les faits.
 
En plus je suis marié à une blanche pure française.  
et j'ai des enfants... métis donc
 
  Samson, qui est en prison

 
 
Oui mais attention à ne pas confondre les causes et les conséquences.
Le port du "voile islamique" était fortement en baisse bien avant que la loi ne soit adoptée, en 2004, et n'avait jamais été considéré par la justice comme une atteinte à la laïcité à l'école. Les horaires de piscines pour femmes ont été aussi réclamées par des femmes juives, sans que ça ne problème, de façon légitime. Le coup de l'hôpital, c'est simplement de demander un femme quand c'est possible, ce qui fait partie d'un droit du patient élémentaire, réclamé par beaucoup de femmes quelles que soient leurs convictions.
Le CFCM est une organisation qui s'inscrit dans l'histoire de la gestion coloniale de l'islam en France, aucun musulman n'e veut. Concrétement, les musulmans luttent contre le CFCM soutenu par l'Etat français pour que celuu-ci arrête d'imposer ses imams, effectivement venus de l'étranger.
 
Mais effectivement, le traitement médiatique et politique de ces sujets, lié au 11 septembre même si ça avait commencé déjà avant, ne fait qu'encourager e repli communautaire. Peut-être pour ça qu'il y'a le repli dont tu parles chez certains Juifs ? Moi je dirais que c'est plus lié à la Palestine et Israêl.

 
Ben je suis d'accord avec toi. Mais j'essaye de comprendre ce besoin chez certaines communautés, voir d'ou ça vient et essayer d'aller de l'avant.  
 
Je le comprends pas vraiment le communautarisme, je l'ai jamais vécu, et pourtant j'ai une très grande famille et donc je me suis jamais senti déraciné, ou perdu, ou en perte d'identité etc... Pour ça que je préfère laisser la parole à ceux qui en ressentent le besoin ou qui le vivent ou qui trouvent que c'est une bonne chose. Pas sûr après qu'ils réussissent à me convaincre.  
 

 
Le communautarisme est une obligation lorsque  l'Etat ne remplit pas son obligation d'égalité, oui.  C'est comme ça.  

 
Tu minimises quand même le problème des " accommodations " comme les horaires de piscine, la demande de médecins femme etc...  
Désolé mais personnellement je trouve ça choquant. Et je ne pense pas manquer de respect envers les juifs ou les musulmans ou toute autre personne qui en ferait la demande en disant que c'est des choses qui n'ont pas leur place dans notre société.  
Tout le monde est libre d'avoir accès aux soins. Si tu refuses le médecin qu'on te propose sur le seul critère du sexe, tu fais preuve de discrimination envers le médecin. Ça ne me choquerait pas qu'on refuse de te soigner. Mes deux parents sont médecins et c'est le genre de trucs qu'ils n'ont jamais accepté. Selon leur propre expérience d'ailleurs c'est le plus souvent une demande expresse du mari. Désolé il n'y a pas de place pour ce genre d'idioties dignes d'un autre âge dans un hopital. Si les gens veulent exercer une séparation nette entre les deux sexes lors de l'exercice de leur culte comme dans une mosquée, je le conviens, mais que ça reste seulement dans ce cadre là.
 
Pour en revenir au CNCM, faudrait peut-être que les musulmans manifestent concrètement leur mécontentement. Parce que je lis partout sur internet des musulmans dire qu'ils sont contre le CNCM et qu'ils voudraient le voir disparaître. Je ne parlerai même pas de cet idiot de chalghoumi qui doit leur faire honte dès qu'il ouvre sa bouche d'analphabète mais qu'on voit se pavaner dans tous les médias comme le représentant officiel des musulmans de France  

Il y a des femmes qui veulent une gynéco femme et d'autres qui veulent un gynéco homme. Je trouve ça totalement normal / humain / féminin comme attitude

 
C'est intéressant ce que vous dites car la discrimination positive est une action de l'Etat visant à palier un problème de discrimination (on va dire) "communautaire" identifié. Je ne suis pas non plus convaincu du bien fondé de la démarche à long terme à cause de l'opposition de discriminations... et de l'instauration de discrimination même positives... Mais si l'Etat ne fait rien, les gens visés peuvent en venir à formaliser la problématique telle que batata la formalise "Le communautarisme est une obligation lorsque  l'Etat ne remplit pas son obligation d'égalité". Assertion que je trouve à la fois compréhensible et très fausse. Lorsque l'Etat (Républicain) ne parvient pas à palier un problème de discrimination visant une certaine communauté, la communauté en question aura tendance au repli communautaire si elle se perçoit comme communauté et si elle perçoit un repli communautaire comme salvateur. A ce moment là que faire ? Laisser les communautarismes s'installer et prendre le relais (anti républicain à mon sens), envisager des actions à visée communautaires... (anti républicain à mon sens) ? Je précise que pour moi "communauté" fait plus appel à des critères communs qu'à nécessairement une ethnie / culture ou encore une religion....

http://www.laprovence.com/actu/pol [...] tirer.html
 
je comprend plus rien moi

Best résumé de la rhétorique basketorienne

Le crif veut pas que le FN passe, rien d'étonnant.