Reprise du message précédent :
Non mais c'est complètement normal, pour un sous-préfet, une lourde violation du devoir de réserve sur un sujet qui en plus est très sensible, le gars saute à tous les coups hein

Pour l'instant j'ai toujours été d'accord avec vous mais pour le coup ... faut quand même se rendre à l'évidence. Aujourd'hui en France quand tu occupes une position haut placée tu peux te proclamer haut et fort pro-Israelien jusqu'à la mort, et tu auras aucun problème avec ça ( bizarrement ça ça tombe pas sous le coup du devoir de réserve ... ).  
Mais va dénoncer les exactions de l'armée israelienne ou essaye de défendre les palestiniens, et t'es foutu. C'est un fait.  
 
Je crois pas au lobby juif ni au lobby sioniste. Par contre Israel est un sujet sensible. La France niveau diplomatie est pas spécialement pro-Israel ( suffit de voir nos positions historiques même si ça a changé ) mais c'est clairement un sujet qu'il vaut mieux ne jamais aborder publiquement ( Ou dans le pire des cas si c'est pour donner ton soutien total comme ce troll de gouasguen à Israel et chier sur les musulmans, là ça passe. Mais imaginons un mec qui balance son soutien total à la palestine et qui t'explique que dans les Synagogues on apprend la haine des musulmans et des palestiniens ... Bref ça reste une caricature   )
 
Bon c'est pas un exemple parlant, je vais pas faire mon Basketor, mais bon ama c'est un peu plus compliqué que ça sans pour autant fantasmer sur un lobby tout puissant.

 
Si par ton poste tu assumes une position officielle, et qu'en te citant on puisse dire : voila ce que dit la France au sujet de XYZ, alors évidemment que critiquer un pays ami est sanctionable, et en dire du bien, non.

Ouais tout schuss sans l'bonnet !
J'ai juste voulu savoir ce qu'il en pensait  
Mais ça fait peur  

J'ai pas parlé du préfet en fait. Le mec c'est clairement pas son taffe de sortir une tribune sur le sujet. Je trouve par contre que le virer est un peu extrême, c'est pas comme s'il défendait des thèses racistes ou antisémites etc... J'ai pas lu sa tribune pour autant, peut-être qu'il faisait de la désinformation sur le sujet, à ce moment là je trouverais ça normal qu'il soit viré. En tout cas il est clair qu'il méritait une sanction, aucun problème avec ça.
 
Après moi je suis tout à fait d'accord avec le fait que tu ne puisses pas t'exprimer sur le sujet quand tu assumes une position officielle mais à ce moment quid de tous les mecs qui apportent leur soutien total à la politique actuelle d'Israel ? Perso j'ai strictement aucun problème avec ce qui se passe à l'intérieur de leurs frontières encore une fois, mais je trouve ça dégueulasse et limite haineux de foutre les souffrances des palestiniens sous le tapis. Au final soit tout le monde la ferme, et la seule ligne chez les officiels c'est de reconnaître à Israel le droit de se défendre mais de condamner fermement la politique extérieure dégueulasse et donc à ce moment là tu déroules pas le tapis à la girouette Netanyahu, et tu dénonces clairement les déclarations de mecs comme gouasgen. Soit tout le monde est libre d'adopter des positions radicales, d'un côté ou de l'autre et là on s'en sortira pas.  
 
Perso le jour ( si ça arrive un jour ) ou le problème palestinien sera réglé et les palestiniens pourront vivre avec dignité, à ce moment que des mecs se déclarent attachés eternellement à Israel ou autre j'en aurai plus rien à foutre. A ce moment là Israel sera un pays allié comme les autres, point barre. Pour l'instant c'est pas le cas, et prétendre autre chose témoigne d'une méprise et d'un manque d'humanisme infini envers les palestiniens.  
 
Après oui je sais on vit pas dans le monde des bisounours, et j'ai jamais prétendu non plus que j'analysais le sujet de manière politique, je l'analyse seulement d'un point de vu humaniste.

 
A qui tu penses en particulier ?

A un député rigolo.

 
Ouais non gouasgen est un troll j'avoue c'est pas le bon exemple.
 
En fait pour moi ils apportent leur soutien à la politique actuelle par " omission ".

 
Un député, c'est un élu, il assume seul. A la limite c'est son parti qui peut le virer de ses rang.

 
Ben oui, d'une part
 
D'autre part, c'est complètement faux que dire du bien d'Israël est bien vu. La France est une démocratie, dans laquelle Israël est haï par une partie difficilement quantifiable, mais significative de la population (roughly, les Musulmans, les trotskystes, les électeurs du FN à 80%, les fans de Dieudo pour grande partie, etc.). D'une manière générale, je dirais que dire du bien d'Israël est très contre-productif, on préfèrera le silence, stratégiquement, ou l'opposition (à gauche) à ce pays et à sa politique.
 
Enfin, je sais pas ce que vous en pensez, mais ça me paraît évident.

 
ON est entre grande personnes, on peut dire les choses clairement, je crois que vous avez tout les deux raisons.
 
Critiquer Israel, et tu risques d'avoir QUELQUES mecs (BHL, Goldnadel, Finky, etc) qui vouloir te souffler dans les bronches. Ce sont des gens qui n'ont pas un vrai pouvoir, mais un poids mediatique certains et peut etre meme des relais politiques (Goasguen, Valls (?))
 
Dit du bien d'Israel et une certaine quantite de gens, sans une once de pouvoir ou de poids mediatique vont te traiter de tout les noms, mais dans ce cas la, t'es un peu plus tranquillement au chaud chez toi.
 
L'exemple de Bedos (oui, pardon, maitre du Logos) est, je trouve, particulierement frappant.
 
 

 
 
Euh, je pense que la majorité de la population, même FN, se fout du problème israélo-arabe ...

Bah c'est loin et pis on les connait pas ces arabes là.  

 
c'est simplement un hasard rien de plus    

D'ailleurs, le rapprochement franco-israélien poursuivi par Hollande (et initié par Sarko, quoique Chirac avait changé son fusil d'épaule en fin de mandat) est assez détonant. Pour la droite, il n'y a évidemment aucun souci électoralement parlement à se rapprocher clairement d'Israel. Par contre à gauche, c'est plus tendu. 86% des musulmans ont voté PS au 2eme tour en 2012. Obtenir de beaux contrats dans la hi-tech israélienne, c'est bien mais faudrait pas blesser des électeurs potentiels. Le genre de grand écart qui pourrait couter cher au PS.

Ouais mais justement, les lois de la géopolitique ne correspondent pas franchement à celles de l'humanisme, quoi qu'en pensent les responsables politiques dans leur for intérieur. D'un point de vue économique et stratégique on considère aujourd'hui que la France (en tant qu'Etat) a davantage intérêt à se rapprocher d'Israel que de la cause palestinienne, c'est comme ça. ça n'est qu'une affaire d'intérêt bien compris, pas de jugement de valeur

Moi ce que j'en pense sincèrement, c'est que comme pour tout sujet sensible où le débat s'hystérise et se réduit souvent à des postures dogmatiques de part et d'autre, chacun voit ce qu'il veut voir, tout simplement. Une fois que tu pars d'un a priori bien arrêté tu trouveras naturellement tout un tas d'éléments à l'appui de cet a priori, par un processus sélectif plus ou moins conscient, et au final tu ne vois plus que ça. Un certain nombre de gens sont convaincus qu'Israel et le sionisme sont excessivement choyés en France, en face beaucoup de juifs ou sionistes sont persuadés que l'antisionisme est dominant, voire qu'il existe en France un arrière-fond antisémite. Et dans chacun des deux cas, c'est un sentiment qui pousse à défendre d'autant plus son camp et à taper d'autant plus sur l'autre, ce qui renforce réciproquement ce sentiment de base, classique. Alors bon, qu'est-ce que tu veux que je te dise..

Moi qui ne me sens pas concerné par le sujet, ce que je vois, c'est que les positions caricaturales en faveur de chaque camp sont représentées un peu partout, et je ne saurais pas dire si l'un des deux ''domine'' l'autre de manière générale. Par ailleurs il ne me semble pas qu'il y ait une grande homogénéité au sein de chaque camp. Enfin bref, c'est ma perception en tous cas, je ne peux évidemment rien ''prouver'' en la matière, pas davantage que qui que ce soit d'ailleurs

 
+10    

 
T'as bien résumé la situation en fait, comme souvent d'ailleurs    

 
Tu parles de gens lambda ou de politiques?
Non parce que si tu fais référence à Valls, moi je vois pas un manque d'humanisme envers les palestiniens mais plutôt une belle trahison.  
Un politique français qui se dit éternellement attaché à Israël c'est juste un collabo, qu'il aille faire de la politique en Israël.

Tout dépend où tu te situes.
Si tu veux plaire aux élites, médias, politiques etc. vaut mieux se taire ou dire du bien d'Israël.
Si tu veux plaire au peuple, vaut mieux se positionner en faveur des palestiniens.

Oui enfin la gauche et les musulmans... idéologiquement déjà y'a un problème, au delà du conflit.
Si les musulmans votent à gauche c'est juste parce que c'est le parti qui leur fout le plus la paix sinon ils voteraient à droite voir même extrême droite.
Si le gouvernement se rapproche d'Israël c'est surtout parce que tout le monde a compris que la Palestine c'était réglé.

 
Non    car l'exemple dont je parle en l'occurence Taddei mis au pilori durement par Patrick Cohen, (et l'autre pouf de Maitena ainsi que les deux gus chez Ruquier), n'a enfreint aucune loi dans son choix d'inviter telle ou telle personne.
Pourtant médiatiquement on nous communique qu'il a fait quelque chose de mal.
Dans la mesure ou personne ne vient dire l'inverse, à savoir que Taddei n'a rien fait de mal, et bien on a clairement une manipulation de l'opinion, et une pression, donc clairement le but est d'infléchir sa liberté ou bien de le faire sauter.
 

 
Ouais sauf que comme je décris plus haut, là tu décris un système oligarchique, puisque les personnes avec de l'argent et au pouvoir ont un contrôle quasi total sur le tuyau d'information principal.
Et c'est ce qui se passe en France, par les mécanismes que tu décris, et qui ne font que empirer, nous sommes en fait de moins en moins en démocratie.

Là tu travestis les faits en oubliant la moitié des choses en cours de route. Avoir des contrats avec des entreprises israéliennes n'est en rien en contradiction avec soutenir les palestiniens. Et d'ailleurs c'est bien ce qu'il se passe :

• En 2011, sous Sarkozy, la France vote pour l'intégration de la Palestine comme membre de l'UNESCO  
• En 2012, sous Hollande, la France vote pour la reconnaissance de la Palestine comme état non membre observateur des Nations unies

Deux actions de reconnaissance officielle de la Palestine en tant qu'état, c'est clairement une politique anti-israélienne si on veut la qualifier par rapport à Israël.

Mouais, c'est plus pour faire joli qu'autre chose.
Au final ça n'a rien changé à la situation.
 
Oui on voit bien que vous êtes en train de disparaître, on le reconnaît mais bon on va pas bouger hein.

 
Le peuple n'en a cure des palestiniens et des israéliens ...La preuve, dans n'importe quelle campagne électorale, personne ne parle du problème israélo-arabe, pour te dire comme ce sujet intéresse le peuple ...

 
oui mais Ardisson il a plus ou moins sauté à des horraires bidons pour ça justement

Donc la diplomatie, ça sert à rien, faudrait qu'on ailler déclarer la guerre à Israël, c'est ça ?
 
Si, c'est un geste important. Parce que tout le monde ne le fait pas. Notamment les USA. Eux, tu peux les accuser de mener une politique israélienne en effet, mais pas la France.
 
Et puis c'est le cynisme de la real-politik : les affaires d'un coté, la politique de l'autre. On peut citer plein d'exemples :

• On commerce avec les pourritures du golfe, typiquement le Qatar alors qu'on va en même temps dégommer AQMI au Mali, AQMI soutenue par ... le Qatar
• On se fritte en ce moment avec Poutine, mais on va quand même lui livrer ses 2 bateaux militaires qu'on construit pour la Russie
• On renforce des relations commerciales avec Israël pendant qu'on reconnait partout où on peut l'existence de la Palestine en tant qu'état

Non, on va pas déclarer la guerre à Israël, je m'en tape du conflit moi.
 
Mais tes exemples sur la France et la Palestine c'est n'importe quoi.
Si la France avait une politique en faveur de la Palestine elle ferait bien plus que ça.
C'est de la politesse ça, c'est comme mettre RIP, tu le fais parce que ça coûte rien, dans l'absolu tu t'en fous.

 
 
Oui mais à côté, les membres du gouvernement vont rencontrer des gens de l'extrême-droite israêlienne, et on ait très bien qu'il y'aurait un tollé général si un membre du gouvernement rencontrait un membre du Hamas par exemple !
C'est peut-être juste les affaires, certes, mais quitte à être hypocrite, autant que l'hypocrisie soit permise pour tout le monde.
 
En fait c'est comme s'il y'avait une différence entre les fonctionnaires du quai d'orsay (hollande l'avait dénoncé d'ailleurs, il trouvait les guss trop pro-arabes ) et les membres du gouvernement.

 
Ces exemples démontrent déjà que la France n'a pas une politique pro-israélienne contrairement à ce qui était dessus dans le post auquel je répondais
 
 
C'est-à-dire qu'en ce moment, c'est un peu obligatoire si tu veux avoir des relations diplomatiques avec le gouvernement d'Israël  

Quels gens de l'extreme-droite israelienne ?  Des officiels francais ont rencontre Baruch Marzel ? Arye Eldad ? Michael Ben-Ari ? Itamar Ben-Gvir ?

 
Tu remarqueras que je n'ai fait que souligner le rapprochement éco entre la France et Israël entrepris ces dernières années. Je n'ai jamais parle de "politique pro-israelienne" ou autre généralisation à 2 balles. Je me demande simplement si ce rapprochement sera bien vu par une cible électorale du PS.

Dans l'absolu non mais les musulmans de France ils pensent d'abord à eux, en réalité les palestiniens ils en ont rien à foutre.
A part fait des tweets et des statuts facebook ils font pas grand chose.  
Si Sarko ou Marine se retrouve face au PS en 2017, soit ils n'iront pas voter soit ils iront voter PS.
Le mariage homo, la théorie du genre etc. n'a pas changé grand chose alors le conflit ISR/PAL...
 

T'as parlé de rapprochement tout court sans insister sur cet aspect économique, c'est bien pour ça que j'ai lu ton post sous l'angle politique et que j'y ai répondu comme ça.
 
En attendant, je persiste, politiquement la France défend la Palestine, je vois pas en quoi 3 contrats par-ci par-là annulerait tout ce travail. Et puis bon, c'est pas le sujet du topic de toute façon.

Un pote qui vient de découvrir la " dissidence " y'a pas longtemps et qui me dit " regarde cette vid' j'me tape des barres, le mec est complètement possédé "  
 
https://www.youtube.com/watch?v=iEdXFiv1DrI
 
Bordel  

 
Libermann.

Mon Youtube m'a proposé cela en vidéo associée de la tienne : https://www.youtube.com/watch?v=E9_XbxrbdL4
 
"Ce que Soral ne dira jamais sur le sionisme"

Le mec fait explique que tout antisémite ... doit être sioniste parce que la force des juifs, de ces fourbes bien sur hein, c'est d'être éparpillés partout et de foutre le boxon partout alors une fois tous au même endroit, ils nous emmerderont plus  
 
Je vais bruler mon navigateur web  

 
Je me doutais Lieberman, il a jamais ete d'extreme-droite, il est d'extreme-"sens du vent". Si tu compares sa plateforme electorale avec celle de livni, les differences sont vraiment insignifiantes. Il a une grande gueule, mais c'est tout.
 
Bon en revanche, j'admets qu'il y a dans son parti un ou deux gars que tu te demandes ce qu'ils foutent avec lui, parce que eux ils sont autrement plus "d'extreme-droite" que lui  

 
Ma préférée de ce chtarbé, c'est celle-là https://www.youtube.com/watch?v=PZX6xjaIQlU  

 
Egalité & Réconciliation fait la promotion du dernier livre de Ryssen ...

y a des copé partout stune invasion