Sinon il y avait aussi le reportage de hier soir sur France 2 sur justement les Einsatzgruppen (ceux qui exterminaient par balles) mais il parait que c'est de la propagande sioniste et kiyena marre de voir la Shoah à la télé.

 
Oui oui, hier je sais plus qui a dit à la tv ou radio que dieudo lançait des nains dans son spectacle. Sérieusement hein, pas une blague... (je l'ai pas entendu moi même, ça a été rapporté sur ce topic)

 
Mais je croyais que c'etait une blague moi, cette histoire

 
Très bon reportage, ça faisait froid dans le dos

 
Hej,
C'est justement là qu'il y a débat : quelle est la part de construction et d'entretien de cette conscience collective ?  
Si ça n'est pas important pour moi : soit je n'ai pas de conscience, soit je ne suis pas européen ?

Faire le geste est une chose et je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'il s'agit d'un salut nazi inversé mais faut-il retirer le  terrible mot "quenelle" de la langue française ?
 
http://www.courrier-picard.fr/regi [...] 1b0n282426
 

 
ça par contre je pense que c'est malheureusement vrai . Et c'est un peu ce qu'à voulu dénoncer dieudo au début, avec ce qui lui est arrivé chez fogiel.  
 
Le problème maintenant c'est qu'il a à mon sens bien dépassé la ligne séparant des critiques légitimes d'un système, de gens, de communautarisme, pour tomber dans l'antisémitisme (je rappelle les choses comme "ils ont tué jésus" quoi). Du coup tout se mélange, des choses justes, de la merde, il incarne maintenant une forme de contestation mais c'est hyper dur je trouve de se joindre totalement à son combat. Et ça fait bien chier, il aurait du en rester à la réelle provocation, je suis persuadé qu'il aurait pu arriver au même résultat (le foutoire ambiant) sans prêter le flan à des critiques justifiées de la part de ses adversaires.
 
Et de l'autre côté évidemment c'est pas mieux, aucune honnêteté intellectuelle, je comprends pas qu'au lieu d'attaquer dieudo sur les choses qu'il dit réellement, sur ses vidéos en iran, sur des choses hors spectacle accablantes, on en vienne à l'accuser de lancer des nains... WTF.
 

 
Hej,
C'est justement là qu'il y a débat : quelle est la part de construction et d'entretien de cette conscience collective ?  
Si ça n'est pas important pour moi : soit je n'ai pas de conscience, soit je ne suis pas européen ?

Sinon il y avait aussi le reportage de hier soir sur France 2 sur justement les Einsatzgruppen (ceux qui exterminaient par balles) mais il parait que c'est de la propagande sioniste et kiyena marre de voir la Shoah à la télé.

Faut etre completement derange dans sa tete (ou avoir des motivations politiques/ideologiques sales, ou les 2) pour commencer a vouloir etablir une "echelle de valeur". La Shoah reste vivace dans la conscience collective europeenne parce que ca c'est passe sur quasiment tout le continent europeen, parce qu'elle a ete perpetree par le pays qui etait de loin le phare intellectuel de l'Europe, et parce qu'il a ete perpetre sans haine ni passion, sans sauvagerie, de maniere mecanique, industrielle, et parce qu'il reste des survivants.
 
Mais bon sang, qu'est-ce que c'est navrant ces histoires de pire ou pas pire que la Shoah On est vraiment oblige de participer a cette speleologie de la betise ? On est vraiment oblige de faire des concours ineptes de ce genre ? Vous avez pas l'impression de comparer des trucs incomparables en soi ? Chaque genocide, massacre, ou autre saloperie visant une population specifique est unique et a ses specificites propres. Le genocide des amerindiens n'a rien a voir avec les massacres de Nankin. Et la traite negriere n'a rien a voir avec le genocide des armeniens, et la Shoah n'a rien a voir avec le genocide du Rwanda. Bordel mais on est pas oblige de suivre dieudonne dans sa concurrence victimaire puante ou les debiles profonds de la licra dans leurs pleurnicheries pathetiques exasperantes, si ?  
 
Un peu de sang-froid, bordel.

 
C'est normal que ca reste vivace. C'etait avant-hier, en Europe et pas a l'autre bout du monde, et ca concerne a peu pres tous les pays europeens. Apres ca ne veut pas dire qu'aujourd'hui, les europeens doivent se flageller pour ce que leurs grands-parents ont fait ou pas, ca veut juste dire qu'il faudra attendre encore 10 ou 20 ans, helas, a mon avis, pour que ca fasse partie de l'Histoire au meme titre que Napoleon.

ben ouais mais on nous l'inflige la hiérarchisation... on y peut rien.

Tu dis que le génocide des juifs est sur-représenté parce que c'est un drame européen je le comprend bien, mais pourtant le génocide des tutsi implique la france, et a à peine 20ans... Ca justifierait quand-même qu'on en parle un peu plus. Seulement pour 10docu sur la shoah, t'en as même pas un sur ce sujet dont il est absolument effarant de voir à quel point le jeunes générations sont sous-informées. A l'image du type qui a débarqué il y a quelques pages pour expliquer en quoi le génocide des juifs était pire que tout. Perso j'ai pas envie d'entrer dans ce débat à la con, mais faut bien admettre qu'aussi abject soit-elle la concurrence des mémoires est un fait  

 
Mais l'un n'empeche pas l'autre, et ce discours se tient, d'ailleurs. A Auschwitz, la "civilisation occidentale", pour parler vite, a indeniablement vole en eclat. Lire Levinas ou Milner, a ce sujet. Le pays le plus eclaire d'Europe qui met sur pied une industrie de l'execution et du recyclage, au sens propre, de ses victimes, c'est un echec moral absolu. Et il est naturel que les penseurs europeens, apres ca, essaient febrilement de comprendre comment on est arrive la. Comment un pays comme l'Allemagne qui comptait un nombre phenomenal d'intellectuels parmi les plus brillants de l'epoque, des prix nobel en pagaille toutes disciplines confondues, a-t-il pu mettre sur pieds un truc pareil ? Et encore une fois, sans passion ni sauvagerie ? En planifiant tout de A a Z, avec un diabloqiue souci du detail, comme on planifie une organisation de jeux olympiques ?
 

En Allemagne c'est de l'histoire ancienne. La liberté d'expression y est quand même très forte et respectée, les néonazis ont le droit de manifester. En revanche, les flics doivent les escorter et les protéger.  

Faut quand même pas tomber dans l'extrême inverse... C'est fou quand même de pas pouvoir discuter raisonnablement.
 
On peut pas nier les aspects particuliers du génocide juif par les allemands, son aspect systématique, industriel, organisé et froid. Et surtout encore extrêmement proche de nous. Je sais pas, les allemands qui ont fait ça, c'est nous. Et les juifs qui sont morts c'est nous aussi. Je veux dire par là que tout ça c'est l'être humain, voilà ce dont on est tous capable, voilà ce qui pourrait tous nous arriver encore. Voilà ce que chacun de nous aurait pu faire s'il était né au mauvais moment, et ce que peut être on sera amené à faire... Enfin moi ça me donne à réfléchir. Dire : je suis européen et je m'en fous, ça me semble impossible, enfin si, on peut faire l'autruche mais c'est pas glorieux.
 
Après c'est pas pour ça que je regarde les massacre des indiens ou l'esclavage en disant que c'était moins grave, ou que les gens ont moins souffert, évidemment. Individuellement, la personne qui souffre et qui crève, ben c'est pareil pour tout le monde... Mais ça semble venir d'un autre temps, être moins proche.

 
Faut quand même pas tomber dans l'extrême inverse... C'est fou quand même de pas pouvoir discuter raisonnablement.
 
On peut pas nier les aspects particuliers du génocide juif par les allemands, son aspect systématique, industriel, organisé et froid. Et surtout encore extrêmement proche de nous. Je sais pas, les allemands qui ont fait ça, c'est nous. Et les juifs qui sont morts c'est nous aussi. Je veux dire par là que tout ça c'est l'être humain, voilà ce dont on est tous capable, voilà ce qui pourrait tous nous arriver encore. Voilà ce que chacun de nous aurait pu faire s'il était né au mauvais moment, et ce que peut être on sera amené à faire... Enfin moi ça me donne à réfléchir. Dire : je suis européen et je m'en fous, ça me semble impossible, enfin si, on peut faire l'autruche mais c'est pas glorieux.
 
Après c'est pas pour ça que je regarde les massacre des indiens ou l'esclavage en disant que c'était moins grave, ou que les gens ont moins souffert, évidemment. Individuellement, la personne qui souffre et qui crève, ben c'est pareil pour tout le monde... Mais ça semble venir d'un autre temps, être moins proche.

Mais l'un n'empeche pas l'autre, et ce discours se tient, d'ailleurs. A Auschwitz, la "civilisation occidentale", pour parler vite, a indeniablement vole en eclat. Lire Levinas ou Milner, a ce sujet. Le pays le plus eclaire d'Europe qui met sur pied une industrie de l'execution et du recyclage, au sens propre, de ses victimes, c'est un echec moral absolu. Et il est naturel que les penseurs europeens, apres ca, essaient febrilement de comprendre comment on est arrive la. Comment un pays comme l'Allemagne qui comptait un nombre phenomenal d'intellectuels parmi les plus brillants de l'epoque, des prix nobel en pagaille toutes disciplines confondues, a-t-il pu mettre sur pieds un truc pareil ? Et encore une fois, sans passion ni sauvagerie ? En planifiant tout de A a Z, avec un diabloqiue souci du detail, comme on planifie une organisation de jeux olympiques ?
 
Il est evident que ca pose des questions morales profondes, et que ca brise des certitudes philosohiques et morales.  
 
Mais ca n'est en rien une quelconque caution pour sombrer dans la betise en commencant a mettre sur pieds des "classements" de "qui a plus souffert" ou "mon genocide il est mieux que le tien".  

COncernant Yehudi Menuhin, je pense evidemment qu'il avait raison, mais je pense que le probleme est bien plus profond que ca et ne se rapporte pas uniquement a une problematiqe de sympathie du monde, c'est surtout que chez certains Juifs, la plupart du temps des gens qui n'ont pas connu la Shoah, d'ailleurs, c'est devenu un fondement de leur identite juive. Ils ont commence a se definir comme Juifs par rapport a la SHoah. Et la, c'est une derive gravissime, qui peut rapidement avoir des consequences desastreuses.

 
Faut quand même pas tomber dans l'extrême inverse... C'est fou quand même de pas pouvoir discuter raisonnablement.
 
On peut pas nier les aspects particuliers du génocide juif par les allemands, son aspect systématique, industriel, organisé et froid. Et surtout encore extrêmement proche de nous. Je sais pas, les allemands qui ont fait ça, c'est nous. Et les juifs qui sont morts c'est nous aussi. Je veux dire par là que tout ça c'est l'être humain, voilà ce dont on est tous capable, voilà ce qui pourrait tous nous arriver encore. Voilà ce que chacun de nous aurait pu faire s'il était né au mauvais moment, et ce que peut être on sera amené à faire... Enfin moi ça me donne à réfléchir. Dire : je suis européen et je m'en fous, ça me semble impossible, enfin si, on peut faire l'autruche mais c'est pas glorieux.
 
Après c'est pas pour ça que je regarde les massacre des indiens ou l'esclavage en disant que c'était moins grave, ou que les gens ont moins souffert, évidemment. Individuellement, la personne qui souffre et qui crève, ben c'est pareil pour tout le monde... Mais ça semble venir d'un autre temps, être moins proche.

 
J'ai jamais dit le contraire, mais ca, c'est au gouvernement francais de faire le premier pas, en commencant par reconnaitre le fait, en cessant de tout tenter pour minimiser voire etouffer son role dans l'histoire. La France a regarde son passe en face concernant son role dans la Shoah, elle a encore beaucoup de mal a parler de la guerre d'Algerie, quant au genocide rwandais, on en parle meme pas.
 
Mais encore une fois, ce n'est pas une raison pour jouer le jeu des idiots qui essaient de t'entrainer dans leur caniveau.

 
Je ne parle pas de la qualité du reportage. C'est juste qu'on frise l'overdose sur la shoah, les nazis, les quenelles, les antisémites  etc...
 

Je crois qu'on est plutôt tous d'accord pour dire qu'il ne s'agit PAS d'un salut nazi inversé

 
J'ai jamais dit le contraire, mais ca, c'est au gouvernement francais de faire le premier pas, en commencant par reconnaitre le fait, en cessant de tout tenter pour minimiser voire etouffer son role dans l'histoire. La France a regarde son passe en face concernant son role dans la Shoah, elle a encore beaucoup de mal a parler de la guerre d'Algerie, quant au genocide rwandais, on en parle meme pas.
 
Mais encore une fois, ce n'est pas une raison pour jouer le jeu des idiots qui essaient de t'entrainer dans leur caniveau.

Avant de réecrire les faits en prétendant qu'il le soutenait, tu devrais revoir la vidéo où il l'appelle nègre.

 
facile, terriblement facile en fait    
 
saucissonnage des responsabilité et des infos, propagande, manipulation et mensonges, coercition, le but est d'aboutir à un comportement agentique de la part des exécutants.
Les vrais monstres sont ceux qui ont pensé, inventé, et mis en œuvre ce système.

 
Je sais pas, les allemands qui ont fait ça, c'est nous. Et les juifs qui sont morts c'est nous aussi.

Faire le geste est une chose et je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'il s'agit d'un salut nazi inversé

 
Il y a un certain contexte educatif "protestant" ultra-rigoureux qui a permis que cela se passe ainsi dans l'Allemagne du début du XXème siècle.
En France, par exemple, je pense que cela aurait été possible de faire fonctionner une telle industrie de la mort.
 
En Allemagne, cette éducation a volé en éclat depuis donc non, nous ne sommes pas ceux qui ont commis (ou pourrait) commettre ces actes.
Là, tu t'autoflagelles!
 

 
J'ai carrément changé d'avis depuis. Je suis versatile.

Quenelle: des sportifs privés de subvention

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ention.php

 
Hej,
Quel est la différence avec un autre massacre historique ? Je ne l'ai pas vécue la guerre 39-45, j'ai appris les choses de la même façon à l'école, par la télé, par internet, etc...
Je dirais que le 11/9 a bien plus cet effet conscience collective, c'est une question de traitement médiatique par rapport au génocide rwandais, qui a été traité avec plus de distance. Mais quand je voyais les tas de cadavres au rwanda, je savais que je ne regardais pas des images d'archive.

 
Il y a un certain contexte educatif "protestant" ultra-rigoureux qui a permis que cela se passe ainsi dans l'Allemagne du début du XXème siècle.
En France, par exemple, je pense que cela aurait été possible de faire fonctionner une telle industrie de la mort.
 
En Allemagne, cette éducation a volé en éclat depuis donc non, nous ne sommes pas ceux qui ont commis (ou pourrait) commettre ces actes.
Là, tu t'autoflagelles!
 

 
Cela fait donc 15 ans que Dieudonné fait des gestes nazis dans ses spectacles, de même que Coluche avant lui, et ceci en toute impunité ?    
 
Cela veut bien dire que le combat n'est pas terminé et que nous allons le poursuivre ! parce qu'il en va de la République, de la liberté de la presse et de la démocratie !  

Eva Joly compare Dieudonné au tueur Breivik

http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 473513.php
 
http://reho.st/self/e2263f32c1aeb6 [...] 1aee9f.png
 
 

ben ouais mais on nous l'inflige la hiérarchisation... on y peut rien.  
Tu dis que le génocide des juifs est sur-représenté parce que c'est un drame européen je le comprend bien, mais pourtant le génocide des tutsi implique la france, et a à peine 20ans... Ca justifierait quand-même qu'on en parle un peu plus. Seulement pour 10docu sur la shoah, t'en as même pas un sur ce sujet dont il est absolument effarant de voir à quel point le jeunes générations sont sous-informées. A l'image du type qui a débarqué il y a quelques pages pour expliquer en quoi le génocide des juifs était pire que tout. Perso j'ai pas envie d'entrer dans ce débat à la con, mais faut bien admettre qu'aussi abject soit-elle la concurrence des mémoires est un fait  

Très bon reportage, ça faisait froid dans le dos

On a surtout l'impression que parler de ce qui s'est produit il y a 70 ans eclypse parfois la souffrance qui se passe sous nos yeux en 2014, et je prend des pincettes en disant cela..
 
Une grande partie des émotions "collectives" sont détournées sur le thème de la Shoah et contre laquelle on ne peut plus rien faire. Et puisque rien est pire que l'ultime crime des crimes, alors les exactions d'aujourd'hui, personne en a rien à foutre.
 
Et d'ailleurs ça me faire dire qu'en 1933, les nazis relativisait peut être aussi les crimes qu'ils commettaient à l'égard des juifs en ce disant que EUX ils avaient bien plus souffert en 1918. On a vu où cela les a menés..

les connards qui te forcent à regarder ça à la télé contre ton gré, putain

Quenelle: des sportifs privés de subvention  

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ention.php

 
Mais tu peux très bien te sentir chamboulé et concerné par le massacre rwandais ou le 11/9 également  [:cosmoschtroumpf] . Sur le massacre rwandais on peut effectivement se demander pourquoi c'est étouffé, pourquoi ça a été si peu discuté, médiatisé etc... Pour le coup je peux très bien comprendre le ressentiment des africains ou des noirs en général devant ce qui semble être un je m'enfoutisme caractérisé, répété, perpétuel.
 
Mais je te rappel que je répondais à ta petite provocation sur "et si moi la shoah je m'en fiche un peu ?".