Reprise du message précédent :

 
Si tu ne comprends pas la volonté de comprendre plutôt que de juger immédiatement, que veux tu que je te dise ? Sans compter que même quand on essaye de comprendre, finalement tu essayes de m'accuser de défendre "ça". Super   .
 

 
Ah ben merci, je commençais à me sentir un peu seul.

Faut etre completement derange dans sa tete (ou avoir des motivations politiques/ideologiques sales, ou les 2) pour commencer a vouloir etablir une "echelle de valeur". La Shoah reste vivace dans la conscience collective europeenne parce que ca c'est passe sur quasiment tout le continent europeen, parce qu'elle a ete perpetree par le pays qui etait de loin le phare intellectuel de l'Europe, et parce qu'il a ete perpetre sans haine ni passion, sans sauvagerie, de maniere mecanique, industrielle, et parce qu'il reste des survivants.
 
Mais bon sang, qu'est-ce que c'est navrant ces histoires de pire ou pas pire que la Shoah On est vraiment oblige de participer a cette speleologie de la betise ? On est vraiment oblige de faire des concours ineptes de ce genre ? Vous avez pas l'impression de comparer des trucs incomparables en soi ? Chaque genocide, massacre, ou autre saloperie visant une population specifique est unique et a ses specificites propres. Le genocide des amerindiens n'a rien a voir avec les massacres de Nankin. Et la traite negriere n'a rien a voir avec le genocide des armeniens, et la Shoah n'a rien a voir avec le genocide du Rwanda. Bordel mais on est pas oblige de suivre dieudonne dans sa concurrence victimaire puante ou les debiles profonds de la licra dans leurs pleurnicheries pathetiques exasperantes, si ?  
 
Un peu de sang-froid, bordel.

T'as pas l'air d'imaginer le nombre de trucs totalement aberrants et délirants qui sont pensés et dits le plus sérieusement du monde par certains

 
Humm. Je suis pas sûr pour le coup là

 
Si, mais c'est aussi ça que je trouve marrant.

 
Je te soutiens, j'avais tout de suite repéré l'ironie.  
(j'ai juste eu peur, en te lisant, que quelqu'un ait vraiment parlé de retirer le mot quenelle des dictionnaires   ).

 
 
+ 10 000  
 
J'ai pensé exactement à la même chose en voyant ce "truc" ... Ca me dégoûte ...

http://www.leparisien.fr/essonne-9 [...] 470857.php
 
Le parquet qui retient la qualification en "apologie de crime contre l'humanité", c'est passé ?
 
Ce niveau de mongolance depuis 1 bon mois, et surtout cette puissance exponentielle  

Ca serait presque moins pire que d'accuser un mannequin en plastoc d'être néo-nazi, de coller un procès pour apologie de crimes contre l'humanité à 2 gamins ou qui font les cons avec un ananas ou d'inventer le fait que Dieudonné fasse des lancers de nains dans ses spectacles

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Et pourtant ce fut le cas. La propagande de Der Sturmer puait la haine, evidemment. Mais la maniere dont a ete mise en place et appliquee la Shoah est effrayant surtout par son cote froid et deshumanise. Avec chacun des rouages de la machine qui effectue son travail, comme n'importe quel autre travail.

 
ça par contre je pense que c'est malheureusement vrai . Et c'est un peu ce qu'à voulu dénoncer dieudo au début, avec ce qui lui est arrivé chez fogiel.  
 
Le problème maintenant c'est qu'il a à mon sens bien dépassé la ligne séparant des critiques légitimes d'un système, de gens, de communautarisme, pour tomber dans l'antisémitisme (je rappelle les choses comme "ils ont tué jésus" quoi). Du coup tout se mélange, des choses justes, de la merde, il incarne maintenant une forme de contestation mais c'est hyper dur je trouve de se joindre totalement à son combat. Et ça fait bien chier, il aurait du en rester à la réelle provocation, je suis persuadé qu'il aurait pu arriver au même résultat (le foutoire ambiant) sans prêter le flan à des critiques justifiées de la part de ses adversaires.
 
Et de l'autre côté évidemment c'est pas mieux, aucune honnêteté intellectuelle, je comprends pas qu'au lieu d'attaquer dieudo sur les choses qu'il dit réellement, sur ses vidéos en iran, sur des choses hors spectacle accablantes, on en vienne à l'accuser de lancer des nains... WTF.
 

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D'ailleurs le passage de l'extermination par balles aux chambres à gaz a été en partie décidé parce que certains soldats avaient du mal à supporter d'abattre les gens un par un d'une balle dans la nuque. La "déshumanitation" de l'extermination est un point important pour pouvoir la faire en masse.

 
te fatigue pas c'est un multi@48 post envoyé par les facho ldj ou autre  

 
Selon le Canard enchaîné, Manuel Valls faisait systématiquement évacuer les SDF proches de son domicile
 

De lancer des nains ?

La haine était du côté des fondu de la SS et du parti nazi qui étaient il faut le dire très minoritaire et écartés parce que trop dangereux durant la plupart des massacres que ce soit dans les ghetto, les forêt ou les camps. Mais après effectivement il y a eut des boucheries.

 
Je pense qu'une partie du problème c'est que ce génocide juif a été pensé et repensé et repensé encore par des tas d'intellectuels et philosophes. Je veux dire je me souviens d'un doctorant en philosophie, pion comme moi, qui m'expliquait que la shoah, c'était la fin des temps, qu'à partir de ce moment l'histoire s'est arrêtée et autres conneries intellectuelles de branleur de nouille de ce genre. Je crois réellement que ce génocide là a été sacralisé, et instrumentalisé. Et je me souviens encore d'un discours de yehudi menuhin en israel qui disait texto qu'il fallait cessait de tirer sur la corde au risque de tarir totalement la sympathie du monde...

 
Clairement, voir le temoignage de franz stangl, ancien commandant de treblinka, quand il explique que ses fonctions l'obligeaient a "garder la tete froide" et "ne pas sombrer dans l'affectif", "penser a autre chose", pour pouvoir effectuer convenablement le travail qu'on attendait de lui. Et pouvoir ensuite etre un bon pere de famille en rentrant a la masion apres une journee de dur labeur.

 
Tu disais ?  
 
 
Khan, c'est pas toi qui disais que le procureur allait taper sur les doigts des flics et ne pas donner suite à l'affaire ?

 
Oui oui, hier je sais plus qui a dit à la tv ou radio que dieudo lançait des nains dans son spectacle. Sérieusement hein, pas une blague... (je l'ai pas entendu moi même, ça a été rapporté sur ce topic)

+1 ou lire les bienveillantes par exemple. Mais bon c'est plus de 1000 pages alors bon humainement c'est pas possible.

 
Hej,
C'est justement là qu'il y a débat : quelle est la part de construction et d'entretien de cette conscience collective ?  
Si ça n'est pas important pour moi : soit je n'ai pas de conscience, soit je ne suis pas européen ?

 
Plus proche de nous il y a aussi la Grande Bretagne    
http://www.theguardian.com/uk/2012 [...] ial-crimes
 
Ils sont absolument pas dans une approche de contrition par rapport à leur passé vu qu'ils ont détruit toutes les preuves compromettantes, et ils sont fiers comme des bar-tabacs d'avoir possédé le monde pendant 250 ans. Et quand on leur dit "mais quand même, par exemple en Inde, c'est dégueulasse ce que vous avez fait" ils répondent "railroads and cricket"    

 
 
En Allemagne c'est de l'histoire ancienne. La liberté d'expression y est quand même très forte et respectée, les néonazis ont le droit de manifester. En revanche, les flics doivent les escorter et les protéger.  

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Oui c'est un roman mais qui se base sur des faits réels, ça peut permettre à des gens comme moi qui n'arrive pas à lire des livres d'histoire ou de géopolitique de comprendre un peu ce qui se passe dans le monde.

Sinon il y avait aussi le reportage de hier soir sur France 2 sur justement les Einsatzgruppen (ceux qui exterminaient par balles) mais il parait que c'est de la propagande sioniste et kiyena marre de voir la Shoah à la télé.

ben ouais mais on nous l'inflige la hiérarchisation... on y peut rien.  
Tu dis que le génocide des juifs est sur-représenté parce que c'est un drame européen je le comprend bien, mais pourtant le génocide des tutsi implique la france, et a à peine 20ans... Ca justifierait quand-même qu'on en parle un peu plus. Seulement pour 10docu sur la shoah, t'en as même pas un sur ce sujet dont il est absolument effarant de voir à quel point le jeunes générations sont sous-informées. A l'image du type qui a débarqué il y a quelques pages pour expliquer en quoi le génocide des juifs était pire que tout. Perso j'ai pas envie d'entrer dans ce débat à la con, mais faut bien admettre qu'aussi abject soit-elle la concurrence des mémoires est un fait  

 
Valls le mec qui assume pas    
 
Autant je l'aimais bien Valls avant tout ce truc , autant maintenant je peux plus le sentir, c'est juste un politicard de plus, double discours, ambition, bref toute la panoplie.

http://medias-presse.info/affaire- [...] -info/4833
7'30 ou 7'50.
La journaliste a pas compris que Valls voulait s'appuyer sur une jurisprudence concernant le lancé de nain... et elle a donc cru que Dieudonné était un lancer de nains

 
Tu cherches les problèmes toi ...    
 
REPORT pour apologie de crimes contre l'humanité.

 
 
Sinon il y'a aussi "La mort est mon métier" de Robert Merle (qui raconte l'histoire de Rudolph Hoss) qui est beaucoup plus court et qui montre bien la psychologie des nazis quand ils exterminaient, c'est comme s'ils accomplissaient une tâche  mécanique. Il  raconte quand même qu'un de ses hommes s'est suicidé parce qu'il ne supportait plus tout ça.

On est pas obligé de ne s'informer que par les documentaires qui passent à la TV et ne pas actionner le truc qui chauffe entre les deux oreilles non plus. C'est une fausse excuse pour moi.

Avant de réecrire les faits en prétendant qu'il le soutenait, tu devrais revoir la vidéo où il l'appelle nègre.

 
Mais l'un n'empeche pas l'autre, et ce discours se tient, d'ailleurs. A Auschwitz, la "civilisation occidentale", pour parler vite, a indeniablement vole en eclat. Lire Levinas ou Milner, a ce sujet. Le pays le plus eclaire d'Europe qui met sur pied une industrie de l'execution et du recyclage, au sens propre, de ses victimes, c'est un echec moral absolu. Et il est naturel que les penseurs europeens, apres ca, essaient febrilement de comprendre comment on est arrive la. Comment un pays comme l'Allemagne qui comptait un nombre phenomenal d'intellectuels parmi les plus brillants de l'epoque, des prix nobel en pagaille toutes disciplines confondues, a-t-il pu mettre sur pieds un truc pareil ? Et encore une fois, sans passion ni sauvagerie ? En planifiant tout de A a Z, avec un diabloqiue souci du detail, comme on planifie une organisation de jeux olympiques ?
 
Il est evident que ca pose des questions morales profondes, et que ca brise des certitudes philosohiques et morales.  
 
Mais ca n'est en rien une quelconque caution pour sombrer dans la betise en commencant a mettre sur pieds des "classements" de "qui a plus souffert" ou "mon genocide il est mieux que le tien".  
 
COncernant Yehudi Menuhin, je pense evidemment qu'il avait raison, mais je pense que le probleme est bien plus profond que ca et ne se rapporte pas uniquement a une problematiqe de sympathie du monde, c'est surtout que chez certains Juifs, la plupart du temps des gens qui n'ont pas connu la Shoah, d'ailleurs, c'est devenu un fondement de leur identite juive. Ils ont commence a se definir comme Juifs par rapport a la SHoah. Et la, c'est une derive gravissime, qui peut rapidement avoir des consequences desastreuses.

Merde, je ne savais pas qu'Adorno branlait des nouilles, quelle marque ?    
Des Spätzle au moins ?

 
Faut quand même pas tomber dans l'extrême inverse... C'est fou quand même de pas pouvoir discuter raisonnablement.
 
On peut pas nier les aspects particuliers du génocide juif par les allemands, son aspect systématique, industriel, organisé et froid. Et surtout encore extrêmement proche de nous. Je sais pas, les allemands qui ont fait ça, c'est nous. Et les juifs qui sont morts c'est nous aussi. Je veux dire par là que tout ça c'est l'être humain, voilà ce dont on est tous capable, voilà ce qui pourrait tous nous arriver encore. Voilà ce que chacun de nous aurait pu faire s'il était né au mauvais moment, et ce que peut être on sera amené à faire... Enfin moi ça me donne à réfléchir. Dire : je suis européen et je m'en fous, ça me semble impossible, enfin si, on peut faire l'autruche mais c'est pas glorieux.
 
Après c'est pas pour ça que je regarde les massacre des indiens ou l'esclavage en disant que c'était moins grave, ou que les gens ont moins souffert, évidemment. Individuellement, la personne qui souffre et qui crève, ben c'est pareil pour tout le monde... Mais ça semble venir d'un autre temps, être moins proche.

Y en a pas qu'un qui s'est suicidé dans ceux qui faisaient ce boulot. Je pense que même pour les mecs qui organisaient ça, pas tous, beaucoup ont fini le cerveau fumé.  
Voir aussi les études sur un des pilotes de bombardier atomique à la fin de la guerre qui était pas au mieux mentalement.

 
Très bon reportage, ça faisait froid dans le dos