Reprise du message précédent :

 
J'en avais déjà entendu parler donc je m'en doutais un peu mais factuellement ça se concrétise comment au niveau de l'éducation? Le ministère demande aux enseignants d'avoir ce regard particulier?
Ou alors c'est juste que l'histoire est un domaine pas particulièrement privilégier dans l'enseignement?  

Ca me rappelle la discussion qu'on avait eu sur le topic à propos des crimes japonais pendant la 2nde. Dworkin trouvait que les mecs de l'unité 731 avaient même dépassé en cruauté (mais pas en nombre de victime) les bourreaux de Treblinka Et Shirô Ishii, qui était l'un des chefs de cette unité et un genre de Josef Mengele Japonais, n'a jamais vraiment été inquiété pour ses crimes...

Je ne crois pas qu on puisse hierarchiser les genocides comme tu l affirmes
Tout abus de pouvoir sur un homme et sur sa vie base sur le fait qu il est different est egalement reprehensible

Cela dit je trouve que ton appreciation de l antisemitisme conduisant  a la shoah est erronee:
Les nazis ne consideraient pas les juifs comme de la merde inferieure
Puisqu ils leur pretaient au contraire des velleites complotistes, desapprouvaient leur pretendu main mise sur toute la finance et les medias ect. Ils leur reconnaissaient donc implicitement un statut d etre humain pensant et tres (trop meme) intelligent.
La notion d untermenschen recouvrait plutot les roms, les alienes psychiatriques ect.
Le fait que les nazis aient detruit des juifs de maniere deshumanise et industrielle, sans plus aucun egard a leur humanite donc, ne doit pas faire penser qu ils les ont detruit A CAUSE d'une pretendue sous humanite des juifs

Par contre, la maniere dont les esclavagistes ont dispose du corps des esclaves noirs (en les considerant comme de la pure force de travail humanoide sans ame reelle ni droit a disposer d eux meme) se rapproche bien davantage de ce que tu decris pour la shoah. Le maitre disposait d eux comme d objets qu ils pouvaient violer ou tuer en toute legalite, en temps de paix, dans des pays qui etaient pourtant les fers de lance de la democratie et n avaient en principe donc aucune excuse pour maltraiter un etre humain a part le fait de le considerer expressement comme un sous humain.

La shoah s apparente plutot a une guerre deloyale: Les nazis avaient les juifs pour ennemi, et plutot que de leur declarer ue guerre classique ou chacun peut se defendre, grace a la ruse face a une minorite ethnique pacifique desarmee et a qui de toute facon cette guerre n a pas ete declaree officiellement pour mieux l'endormir, les nazis ont pu s epargner la moindre bataille militaire et deporter tranquillement jusqu aux camps ou les juifs ne comprennaient que trop tard (dans les soit disant douches) que les nazis voulaient uniquement leur mort
C est bien sur une horreur absolue, raciste puisque basee sur une selection aveugle par l ethnie, mais elle ne repose pas sur la negation du caractere humain de ses victimes

C est d ailleurs ce qui des lors a mis les juifs aux taquets des que qq un semble leur etre hostile: l experience de la seconde guerre mondiale leur fait appliquer le principe de precaution et de la contre attaque comme meilleure defense au moindre signe eventuel  d antisemitisme, ce qui les conduit helas amha a avoir un peu de mal avec les principes de liberte d expression en vigueur en france.

La calomnie, et meme la remise en cause de faits historiques sont des maux necessaires en democratie. Il est tres dangereux qu un Etat commence a declarer illegal la remise en cause  de l Histoire, car c est la porte ouverte a toutes les reecritures de celle ci dans un but politique. Les Faits savent se defendre d eux meme, et aucun revisionnisme ne peut resister a l epreuve de l analyse historique reelle. La loi interdisant le revisionnisme sur la shoah est pour moi une erreur , commise par un etat francais qui par culpabilite oublie malheureusement dans ce cas precis ses principes fondateurs.

Pareil pour l'utilisation du trouble a l ordre public pour empecher les spectacles de DIeudonne. Pourquoi en venir a ce genre de martingale juridique si le discours raciste est etabli? Il suffirait de dresser PV en constatant l'infraction aux regles regissant la liberte d expression et basta
Je connais tous les spectacles de dieudonne et aucun ne contient cette infraction
Le gvt donne donc l impression d obeir docilement a la politique de prevention decrite ci dessus, qu 'on peut tres bien comprendre de la part de juifs, mais qui est inadmissible en democratie. Ca serait pas si grave si au final ca ne donnait le sentiment faux bien sur mais  devastateur et contre productif que le gvt est effectivement aux ordres d'un "lobby juif" tellement sa hargne irraisonnee contre dieudonne va a l encontre de la legalite republicaine auquel il est sense s astreindre

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A l'aide des américains et surtout du grand-père de George W. Bush, Prescott Bush, a été un sénateur américain. Il a aussi été directeur et actionnaire de plusieurs sociétés qui ont tiré profit de leurs liens avec les bailleurs de fonds de l'Allemagne nazie.  

http://www.mariosousa.se/QuiavaitpayeetarmeHitler.html

Oui, et faut aussi voir que les gentils americains ont continué eux meme la ghettoisation des noirs bien aprés avoir liberé l'europe des mechants nazis racistes,
je dirais donc que le racisme d Hitler n a pas été pour beaucoup dans leur decision de s'y opposer et que americains et nazis etaient plutot compatibles helas sur ce point, ce que l'Histoire rappelle rarement..
Il me semble que c est plutot la progression en europe de Staline le grand suppot de l'anticapitalisme (et la menace japonaise dans le pacifique) qui les a fait se bouger.
Cela dit , au moins dans la doctrine, Hitler se presentait egalement en economie comme un socialiste, donc c est peut etre aussi ca qui lui a valu le Debarquement..

 
Je n'ai pas ete dans les ecoles, mais je crois que l'enseignement de l'histoire, outre qu'elle ne me semble pas etre une matiere privilegiee, se borne a decrire la seconde guerre mondiale comme un conflit entre nations, en occultant tout l'aspect ideologique et humain.
 
 
 
 
Oui ca c'etait une belle saloperie. Mais je n'affirmerais jamais que nous avons le cul parfaitement propre non plus.

Je ne sais pas comment c'est pour le Japon mais en Chine, j'ai l'impression que les gens ont beaucoup de mal à découpler les idéologies du moment (39-45) d'un certains nationalisme qui lui est plus intemporel.
 
Du coup c'est parfois à s'arracher les cheveux

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Encore un mec qui lessivé par les reportages France 2. C'est fou d'entendre des conneries pareils.

Effectivement, je regardais vite fait l'évolution du point de vue de certaines autorités japonaises rapport au massacre de Nankin. Notre dissidence à nous c'est des petits joueurs à coté
En gros:
-Fin de la guerre: vite putain, brûlez les preuves  
-Années 50: pardon aux familles toussa  
-Années 70: On va peut-être oublier tout ça, y'a du business à se faire  
-Années 80: Ouais oh bon, c'était pas tant que ça  
-Années 90: C'est bidon j'te dis  
 
-Années 2000: Jamais entendu parler

 
Perso je montre cette photo à mes potes locaux et certains nous prennent pour des fous alors que moi c'est un des rares trucs où j'arrive à être fier de notre classe politique

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Avec le revirement déterminant des Américains dans les années 50, qu se rendent compte qu'ils ne faut pas trop  s'aliéner les Japs, sinon il vont tourner du côté rouge de la force.

31 pages depuis midi ? la vitesse intersidérale de ce topic

 
3 tubes de lubrifiants pour le prix d'un  

Tu parles de son business au Cameroun ?

 
C'est devenu vaguement n'importe quoi, surtout, Une sorte de melange entre le topic sarko a ses heures de gloire, de topic FN, de topic PO et de topic 11 septembre.
 
Vivement que tout ce merdier soit eclipse par une autre polemique super importante genre nabila ou leonarda, et qu'on puisse retrouver un topic paisible.

 
c'est vrai, on dit "fait découvrir"

Une boutique de prêt-à-porter a dû fermer pendant 2h car un mannequin faisait une quenelle dans la vitrine/  
 

Vraiment, je pense que cette histoire va faire du mal à Hollande. Ca s'avère être un bien plus mauvais calcul que Valls l'avait imaginé pour racler les fonds d'urnes en vue des élections.

Moi je me demande pourquoi le peuple n'est pas encore dans la rue... parce-que ça commence vraiment a devenir n'importe quoi Hollande & Co.
 
Allez une ptite guerre civile et on fait table rase.  
 

 
Reuh
 
En fait je comprends pas cette volonté a tout prix de vouloir imaginer qu'on puisse défendre ça, qu'il y ait une explication etc...
 
Le gars a dit une bonne grosse merde bien raciste et le public a ris, ya rien a ajouter je pense non? Ils ont kiffé une blague raciste, rien de plus.
C'est pas parceque les années passent que les gens sont moins racistes hein, on a juste crée des lois et essayé d'apprendre de nos erreurs, mais au fond, la plèbe reste tjs la même.

 
Le Rwanda c'était effectivement de la petite biere =)
 
Les crimes de guerre du Japon aussi
 
...
 
  le lvl de certains...

 
l'helleno-christianisme de Rodman reste sujet à caution tout de même.  

Bah, ça te surprend que certains pensent ça ? Peu disent la crétinerie tout haut, mais beaucoup agissent avec la croyance tacite que la Shoah est le plus grand crime contre l'humanité, et même parfois le dernier (je l'ai déjà entendu plusieurs fois). Tout le monde fait briller les fesses de De gaulle ou Mitérrand alors qu'ils ont tous les deux des responsabilités dans des crimes de guerres atroces (Algérie et Rwanda). Mais bon, on en parle peu en histoire au lycée.

Bernheim le disait avec un ton évident de second degré, le pire étant qu'il défendait Dieudonné et la liberté d'expression dans son intervention à ce moment là, (comme il tentera de s'en justifier plus tard mais le mal était fait) justement en cassant l'autre qui dit que Dieudo n'est pas assez futé. Ça a malheureusement pour lui été compris complètement à l'envers, essentiellement parce que c'était maladroitement formulé et que ça tombait comme un nègre sur un convoi d'aide alimentaire. N'est pas dieudo qui veut.

un peu comme l'etat français qui a déporté des millions de jeunes au casse pipe à verdun

 
ben écoute, vas-y, on te suit.

ouais non si ça se trouve il a piscine du coup ça va pas être possible tu vois

On sait pourquoi que Goebbels Valls est excité ...
 
Valls : "Et puis Dieudonné est financé par l'Iran"
 
Merde !  

 
si tu le sors de son contexte, je vais me prendre une fatwah dieudonnesque  

 
Le goût de l'analogie bancale.

 
En l'espèce ceux qui sont en capacité d'émettre une fatwah sont plutôt du camp d'en face.
Dieudo fixe rien du tout .
 
 
Bonjour à tous, sinon. Espérons que ce mercredi soit encore un jour de qualitay à l'image d'hier

Hello les gars  
 
En espérant que cette journée soit moins humiliante pour notre pays qu'hier

 
Moi j'attends le traitement de l'affaire dieudo par la journaliste de Newsweek, elle envoie du rêve elle aussi. Elle va nous en faire un truc absolument magnifique.

 
Je me suis imagine la scene en plus  

Je sens que ça va aller loin ça
On peut rire alors qu'Hollande faisait la danse du ventre à l'AS pour vendre des rafales il y a quelques jours

 
Ca va pas etre bien complique, en meme temps