Reprise du message précédent :

https://kotaku.com/my-e3-meeting-wi [...] 1715511964
 
D'ailleurs on dirait que le stagiaire de numerama a essayé de "copier" cet article mais sans le talent de son auteur

Merci.

Le mec est journaliste mais il ne fait même pas l'effort de faire de vraies recherches. C'est si compliqué de se bouger à la BNF, consulter des articles sur Cairn, d'envoyer un mail à un professeur pour lui demander des sources ?!

Mais il a tweeter mec, c'est l'avenir tweeter.

Ha ouais?  C'était quoi le projet de ton post de ce matin du coup ?

Je viens de le lire, et c'est a des années lumières du travail du mec de numerama. Deja cela fait pas 3 paragraphes. C'est bien plus long, plus argumenté.

Faire sortir du bois nous autres, racistes, fascistes, nazis, homophobes. Et ça marche

Je l'ai fait à chaud
 
Une telle accusation est vraiment grave à mes yeux, et je supporte pas le genre de raccourci dangereux présenté dans l'article. Et il gagne de l'argent pour ça je suppose.

Je suis un lurker de longue date qui a toujours eu la flemme de s'inscrire et a fini par sauter le pas aujourd'hui.
 
Mais je pige qu'on me soupçonne d'être Olbius. Je vois pas l'intérêt de combattre ça dans la mesure où je ne vois pas ce que ça changerait à mon propos. Mais pour préciser le fond de ma pensée il se trouve que je ne suis pas d'accord avec Olbius. Je considère le gamergate comme quelque chose de néfaste et dangereux mais, d'abord, je considère que tant qu'il n'y a pas de crime qui rentre dans l'équation (et à ma connaissance ce n'est pas le cas), il faut distinguer l'oeuvre du créateur et il ne me semble pas sain de reprocher à Kingdom les idées politiques de son créateur, peu importe qu'elles soient nauséabondes. Il me semble en revanche nécessaire de reprocher à Kingdom les éventuelles idées politiques que le jeu en lui-même aurait. Mais pour le coup, je trouve ça au maximum exagéré de qualifier le jeu de raciste. Étant donné la nature du créateur, on peut légitimement envisager que l'absence de noir dans le jeu résulte d'idées racistes. Mais les arguments pour le démontrer me semblent trop légers. Et le truc, c'est que je ne me suis pas vraiment renseigné sur cette polémique. Le seul truc que j'ai lu sur le sujet, c'est cet article de Numerama. Et c'est lui qui m'amène à la conclusion que le jeu n'est pas raciste. De fait je trouve absurde de reprocher à l'article d'être malhonnête alors que ce même article m'a permis d'arriver à une conclusion opposé de ce que pense l'auteur. Pour moi ça montre qu'il a su faire son travail en plaçant le professionnalisme avant son idéologie.
 
Par contre je suis d'accord sur le fait qu'il y a un biais dans le titre de l'article. Et plus encore dans le tweet de Numerama. Mais je considère que le contenu d'un article a plus de valeur que son titre, lequel n'est pas toujours le fruit de l'auteur de l'article.
 
À part ça, je ne vois toujours pas la moindre défaillance journalistique dans l'article en lui-même.
 

 
Le mec a son compte sur Twitter. Il me paraît logique qu'il fasse la promo de son travail dessus. Reste qu'il n'est pas payé pour twitter, c'est un compte personnel, pas le support de son travail. Désolé mais si ton argumentation pour dire que l'article est à charge c'est d'ignorer soigneusement son contenu pour évoquer les messages perso du mec, bah c'est toi qui est biaisé. Ça revient exactement au même que de dire que le créateur d'un jeu a posté des messages racistes sur Twitter et que donc son jeu est raciste.

On parle de quoi au juste, qu'il y a pas 2/3 noirs parceque a l'époque c'était rare dans ces régions, donc cest raciste ? Sérieusement faut redescendre  

 
Alors, je te propose qu'on regarde ensemble si l'article ne fait que rapporter une polémique.  
Commençons par le titre :  
Kingdom Come Deliverance, un jeu raciste ? Le prétexte historique ne tient pas face à l’Histoire
Ah...ca commence mal. Pas de quelconque mention d'une polémique, mais bien une affirmation à peine voilée. Le jeu EST raciste.  
 
Le portrait du créateur est une fois de plus, à charge.  
"UNE IDÉOLOGIE SOUS COUVERT DE RÉALITÉ HISTORIQUE", ainsi que tout le paragraphe sur le gamergate et les "blagues" sur son créateur.  
On pourrait d'ailleurs discuter du fait qu'il serait nécessaire de "savoir à qui l'on à affaire", mais pourquoi pas.  
 
Puis viennent les "experts", qui ont un avis qui vont dans le sens du "journaliste". Comme c'est commode n'est ce pas ?  
A t'il tenté d'en savoir plus ? D'avoir d'autres avis ? Où est la confrontation des idées, des avis ?
Il termine par "Ne pas représenter ces populations est donc un choix qui n’est en aucun cas fondé sur un consensus historique, comme le prétend pourtant Daniel Vávra.". Ah. Là il accuse carrément.  
 
Puis il finit par s'auto contredire dans un magnifique final, une fois encore à charge:  
"Mais, s’il est effectivement possible que tous les habitants d’une aire de jeu de 9km² soient blancs, il serait peut-être judicieux d’assumer qu’il s’agit là d’un arbitrage créatif et non historique. Alors certes, être libre de s’exprimer, c’est aussi être libre de mentir — et d’en subir les conséquences."
Mentir, carrément. Alors qu'il concède qu'il est possible à l'époque d'avoir une telle surface sans croiser ces minorités.  
 
On a donc un article à charge sur le JEU, alors que l'auteur n'y a pas joué. Désolé, mais ça me gène. Il ne fait pas que relater la polémique comme tu le prétends, mais il prend parti, et avec insistance.  
 

 
Raté. A la lecture de l'article, je ne sais pas si Kingdom Come est raciste ou non. Ce que je sais, c'est qu'Olbius le pense par contre, assurément.  
De fait, je me forge donc une opinion sur Olbius, mais pas sur le jeu.  
 

 
Ca j'admets que c'est le petit bonus. C'est pour ça que je l'ai mis de côté. Mais ses tweets ne renvoient clairement pas l'image d'un journaliste.  
 

 
Les approximations sont nombreuses, notamment sur le gamergate et les différentes citations sont biaisées.  
Et si l'article a été rédigé en plus de 15mn, c'est encore plus triste pour son auteur.  
 
Merci cela dit d'être passé nous donner ton point de vue Olbius .  
 

du troll non ?

Ça le devient quand il l'utilise à des fins professionnelles.
Et sinon, en lisant mon post en entier tu verras que je quote l'article en lui même pour mon argumentation.

 
A part que le sujet de l'article occupe meme pas la moitié de l'article. Que l'auteur est tres orienté sur ce dernier et qu'il a fait son avis avant même de commencer a trouver des infos sur le sujet.
 
Sans dec son raisonnement est :
- le mec soutient le gamergate
- c'est donc un malotru
- son jeu n'incorpore pas toutes les populations de l'époque
- son jeu est raciste comme son créateur.
 
Lis l'article de Kotaku et tu verras la difference entre les deux.
 

 
Il y a une diff entre faire sa promo et faire ce qu'il a fait. Il a commencé par faire son SJW, puis quand des mecs lui ont demandé de se justifier, il a sorti son article même pas ecrit a ce moment la.

Absolument rien à voir avec le torchon de numerama, l'auteur arrive même à conclure en disant qu'il sympathise avec le dev sur certains de ses arguments.
On est loin de la caricature "raciste" qu'on essaye de nous faire croire avec l'article numerama.

 
   
 
En fait il trouve pas le jeu raciste mais bon, il pourrait trés bien être raciste Et devant cette potentialité, on voit bien la réaction de vous autres gamers !  
 
Ce délire de chasse aux sorcières façon monty python...

Ca a changé tartuffe bay

 
Mon d.ieu il cite medievalpoc comme source      .
 

 
Tu le connais ? Medievalpoc je veux dire .

Vous ne vous acharnez pas sur une fille cette fois ci, je suis si fier de vous.  

Faudra m'expliquer ce qu'est une réaction mesuré. Un journaliste a écrit un article pourri sur un site connu et poursuit sur twitter. En réaction écrire un message sur le topic presse jv de HFR c'est démesuré ?

Medievalpoc a on va dire une certaine tendance à refaire l'histoire juste en regardant des peintures sans se préoccuper du contexte.
 
Par exemple une de ces source pour affirmer que Kingdom Come est raciste est une peinture bohémienne du 15ème siècle montrant une reine noire ce qui donne le raisonnement suivant : si il y avait une reine noire ça veut dire qu'une grande partie de la population l'était aussi.
Sauf qu'il s'agit d'une peinture religieuse censé représenter la reine de Saba visitant le roi Salomon...
 
Et c'est la même chose pour quasiment toutes ces sources, genre des tableaux des 18 et 19éme siècles montrant des scène du moyen-age, etc...
 
Medievalpoc fait aussi partie du mouvement selon quoi de nombreuses personnalités historiques européennes étaient noires (et une grande partie de la population) et que les méchants blancs les auraient "effacés" au court du temps.
 
Après dans le fond il (ou elle je ne sais plus) n'a pas vraiment tort, on a tendance à minimiser la diversité des populations anciennes. Mais c'est plus un a-priori sur leurs accomplissements culturels et commerciaux que du racisme, comme le fait qu'on imagine une population crado tirée de "Les visiteurs" alors qu'ils étaient propres et du genre costaud.
 
 
A noter qu'il y avait eu la même polémique pour The Witcher 3 avec des journalistes américains qui ne comprenaient pas pourquoi la Pologne du moyen-age n'avait pas la diversité de population de New-York en 2015.

Il y a une différence entre dire ce que j'ai dit et ne pas aller plus loin, par exemple, et s'acharner dessus à chercher qui est le gars, ce qu'il a écrit partout ailleurs sur les internets, d'où il vient, ce qu'il a mangé à midi, dénigrer tout son travail...

 
Y'a aussi un certain espace entre les 2 extremes  

T'en as pas marre de te poser en exemple ?
Où as tu vu un quelconque acharnement ? On discute, on avance des arguments, et on dit ce qu'on pense du travail du mec.
C'est le topic presse JV, on discute presse JV. Bref.

Tout +1.

 
Tu peux ne pas être d'accord avec des gens sans être malhonnête sur ce qu'ils disent? MedievalPoc n'a pas prétendu qu'une grande partie de la population était noire, ni que la Reine était Bohemienne (mais que le dessin avait été fait la-bas au moment du jeux). Et des journalites "américains" n'ont pas prétendu vouloir la diversité de New York dans la Pologne du moyen-age (à priori les ghoules (animal fantastique d'origine arabe d'ailleurs) et les vampires c'est ok en Pologne à cette époque), sachant que les Ofieri font partie de l'univers de Witcher et que du coup CD Project Red en a ajouté dans le premier DLC .

J'aime bien taquiner la Chéfère-sphère, toujours dans la justesse des propos et dans la retenue.  

Witcher 3 : https://www.polygon.com/2015/6/3/87 [...] ce-problem
 

Tu veux dire que t'aime bien dire n'importe quoi juste pour obtenir une reaction en echange? C'est bien, tu pourras trouve du taff chez numerama.  

 
Oui bon j'ai un peu exagéré .
 
Mais ça ne change pas que les liens qu'elle fait entre ces sources et son interprétation Historique sont parfois étrange. Comme l'utilisation de personnages mythiques ou des représentation complètement anachroniques.

 
Utiliser les méthodes de ceux que l'on entend dénoncer, toujours un succès effectivement .

Lolilol, dans ma face.    Non seulement c'est à côté de la plaque, pas d'un très haut niveau, mais en plus je te remercie de montrer pile poil dans ton post quelque chose que j'essaye de vous faire comprendre : au lieu de débattre avec des arguments posés, on attaque directement la personne.  

 
Le probleme c'est que de nos jours avec les fosses a purin comme twitter qui font caisse de raisonnance, ignorer ces torchons ne suffit plus.

 
Mais y'a eu quoi, 2 remarques sur le perso de l'auteur de l'article, faut arrêter à un moment...
 
Et encore le perso, faut le dire vite, vu que son compte Twitter est juste une plateforme de racolage pour ses écrits, et c'est malheureusement quelque chose qui se généralise dans la presse, jv ou autre.
Le fait qu'il fasse de pauvres trolls puérils entre 2 teasing sur son "fameux article à venir qui va mettre en PLS les fachos" permet de se faire une idée du personnage. Si encore il avait gardé une ligne éditoriale sérieuse, on aurait pu dissocier son orientation idéologique de son texte ; mais vu comme ce dernier a été rédigé, ses publications Twitter deviennent au contraire des sortes de compléments d'information.

Donc tu fais volontairement des posts cons et provoquants ("chéfère-sphère" on sait très bien ce que ça sous-entend) qui susciteront évidemment des réactions agressives pour démontrer qu'ici les gens sont agressifs au lieu de répondre sur le fond.

Effectivement à ce niveau là on peut que s'incliner.

Si on remonte de quelques pages, le niveau ne volait pas très haut quand même  

T'es d'une mauvaise foi...On est vraiment censer debattre avec ce genre de participation de ta part?
 

 
Tu viens faire le malin en trollant, en ensuite tu pointes du doigt les reponses. Tout a fait logique d'esperer des reponses argumentees apres ca.
 
Sinon vis a vis du sujet, je me suis exprime en argumentant sur ce meme topic, libre a toi d'ignorer mes posts en question.

On a dit qu'on arrêtait de tacler Olbius non ?    

En vrac, j'en ai peut-être raté, mais ça cible le gars en particulier, d'une manière forte ou pas :

(La vanne était bonne, mais l'insulte du début était gratuite)

(celle là, elle est violente )

Qu'on ne me fasse pas croire que l'utilisation de "stagiaire" n'est pas péjorative.

Edit : bon je m'arrête là sur le sujet, après vous allez vous acharner sur moi Alors qu'on est d'accord sur le fait que son article est orienté sur sa conclusion (et qu'on est d'accord sur le fait de ne pas être d'accord sur son avis), ainsi que sur ses Tweets qui le sont encore plus.

Meme si quelques citations n'ont rien à faire dans cette liste, beau travail malgré tout  
En effet y'a eu plus que 2 remarques sur le type, meme si dans mon post j'étais resté spécifiquement sur les remarques concernant la vie perso du gars.

M'enfin quoiqu'il en soit, c'est dommage que tu aies préféré orienter le débat sur ces extraits plutot que sur la substance (les faits reprochés), car tu ne fais qu'ajouter au bruit.