Reprise du message précédent :

 
C'est faux.  
Il y'a énormément de jeux qui combinent une excellente bande originale, une belle DA, et une histoire riche. Sauf qu'ils peuvent, en plus ,véhiculer plus de choses par l'interactivité inhérente au jeu.

Perso, j'aurais jamais cité Okami... Y'a une bonne DA, mais pour le reste ca reste lambda.

 
allez là, lâchez-vous, membres de la team ICO

Jamais joué

C'est super Okami, mais c'est pas une œuvre d'art  

Pas le débat sur l'art svp    
 
et c'est pareil pour la culture, chacun a sa définition donc ça sert à rien de faire des sondages et des débats dessus

.....qui ne sont que rarement des créations réellement originales mais des transpositions, plus ou moins inspirees, de ce qui existe ailleurs. La plupart du temps en singeant le cinéma ou la littérature.

Et se gaver de Coca-Cola c'est culturel ?
 
Je trouve tout de même que le type qui a dessiné le logo était un sacré artiste (on sent la référence à Michel-Ange). Et puis les pubs Coca ont subi l'influence de Heidegger et Nietzsche je trouve !
 
Mac Do aussi c'est culturel ! plus on en mange et plus on apprend à penser par soi-même !

 
Donc, quand le cinéma reprend des histoires de la littérature, ce n'est plus culturel?  
Quand la littérature se contente de reprendre les mythes et légendes ici et là, même chose?  
 
Le JV n'a rien de moins que le Cinéma, ou les autres médias. Il a même une dimension supplémentaire, en faisant du joueur un acteur de l'oeuvre.

... comme la littérature singe la littérature plus ancienne et que la peinture pendant très longtemps n'était la plupart du temps qu'une évocation en image de scènes mythologiques / bibliques / religieuses / whatever.
 
Enième redite d'un débat stérile qui s'enlise rapidement dans les comparaisons foireuses et/ou fallacieuses.
 
C'est pourtant simple: Peut-être considéré comme art toute œuvre / objet faite par une entité pensante qui crée quelque chose susceptible d'être admiré par quelqu'un d'autre et qui est conscient de sa création. Point barre.
 
Quand je lis qu'Ico a été crée pour faire de l'argent, je trouve qu'il y a des paires de baffes qui se perdent, comme si les concepteurs n'étaient motivés que par l'argent. Quelle insulte à leur désir de faire partager quelque chose. Bref.

Beaucoup pensent que les artistes se nourrissent de passion et de réputation. A partir de là...

 
#TeamShad

putain, j'ai une super vidéo en tete que je voudrais poster à ce propos.

dans mes souvenirs, c'est une conférence faite par le créateur du jeu "soul bubbles", qui explique bien tout ça, l'art du JV, l'apport de l'interaction etc...

mais je la retrouve pas  

EDIT : RETROUVEE! :

http://www.dailymotion.com/video/x [...] jeu_webcam

perso, j'aime bien cette définition...

Je m'attendais à ce genre de réponse. Le problème est que 99% de la production n'utilise ces influences que comme une toile de fond, elle ne va pas en faire son miel pour créer une oeuvre originale aboutie. Quand God of War convoque la mythologie il ne fait qu'imiter le cinéma américain qui lui même ne tire que le côté spectaculaire et divertissant de la mythologie. Quand Age of Empires convoque l'histoire ça n'est pas pour rendre le joueur acteur de ce qui fait la spécificité de l'epoque mais un simple décor à une mécanique de gameplay qui fonctionnerait avec n'importe quoi d'autre. Les scénarii de Mass Effect ne sont qu'une compilation de situations déjà traitées ailleurs, notamment dans Babylon 5. Alors certes ce ne sont pas les seuls, mais ça empêche la production de sortir de ce statut de sous culture divertissante où on peut classer egalement les series tv.

La comparaison avec le cinéma ne peut pas se faire en faveur du jeu car même un mgs que j'adore ne fait que singer, et j'insiste sur le mot, le cinéma. En aucun cas il ne le transcende.
Dans le meilleur des cas le jv se hisse au niveau d'un bon blockbuster. Mais sincèrement, où est le Casablanca, le Lawrence d'Arabie du jeu vidéo? On en est très très loin, notamment sur le plan de la narration, de la réalisation, de l'esthetique, de la photographie...

Donc en fait, pour juger le jeu video en tant qu'art, tu regardes absolument pas ce qui en fait sa specificite..... Forcement si tu juge le JV a partir des criteres du cinema ou de la literrature, ca colle pas. Un peu comme si tu jugeais une BD avec les codes de la litterature.

Je n'ai pas parlé du côté artistique, j'ai seulement dit que en tant qu'objet culturel il ne pouvait être mis au même niveau que les arts majeurs, d'où l'expression de "sous culture". De plus ce qui fait la spécificité du jeu vidéo par rapport aux arts majeurs (gameplay, level design, interactivité) n'appartient pas au domaine culturel ou artistique. S'il s'agit de considérer un ensemble, on ne peut comparer que ce qui est comparable. Sans parler du fait que l'adaptation en jeu vidéo du travail artistique se fait souvent par le bas. Il est indéniable qu'Amano est un artiste de telent, mais qu'en reste t-il dans les FF?

Ouai bon en gros on est pas du tout d'accord, donc autant s'arreter la. On a une vision totalement opposee sur a peu pres tous les plans

Ça arrive ceci dit ça ne m'empêche pas d'adorer le jv, d'avoir une collection de plusieurs milliers de jeux. C'est une sous culture que j'aime bien!

Ah, ca tombe bien que tu parles de MGS . C'est aussi un jeu que j'apprécie un peu .
Il y'a plusieurs choses qui me gênent dans ton raisonnement :
MGS ne singe pas le cinéma. Il s'en approprie certains codes, pour les utiliser dans ses cinématiques. Dire que MGS se résume à ça, c'est oublier toute une dimension de l'oeuvre, celle du gameplay, celle de la structure "JV" (progression, boss, etc...). Si la comparaison est pertinente sur certains points, pour d'autres, comparer jv et cinéma, c'est comme comparer cinéma et photo. Ok, sur certains plans, le cinéma s'inspire de la photo, mais il a une "dimension" de plus, celle du mouvement. C'est la même chose entre un jv et le cinéma pour moi.
Tu me parles de grandes oeuvres de cinéma, je pourrais aussi te demander où sont les passages à la Psycho Mantis dans le cinéma? Les passages à la "Sorrow" dans MGS 3? Ces passages, c'est spécifique au JV.

Aucun film ne m'a fait ressentir ce qu'a pu me faire ressentir un Last of Us. Cette empathie pour un être virtuel, cette "urgence" à la fin, cette colère viscérale à certains moments. Même question, où est le "Last of Us" du cinéma? Cette ""relation"" est possible grâce à l'interactivité qu'il y'a entre le joueur et un pnj, ce pnj qui te surprend, qui a une histoire, avec qui tu "vis" pendant une 15aine d'heures. C'est quelque chose que tu ne retrouveras jamais dans le cinéma.

L'interactivité, le gameplay, être "acteur" de l'histoire, c'est ce qui fait que Soma est aussi "puissant" dans son message et son histoire. C'est ce qui fait que The Stanley Parable est aussi bon. C'est ce qui fait la force d'Ico. Et il y'a des exemples par dizaines.

Pour moi, il n'y a pas d'opposition Cinéma/Jeu Video. Ce sont deux média, qui se complètent, s'inspirent l'un l'autre. Si je devais néanmoins les hiérarchiser, je dirais que le JV est supérieur au cinéma. Parce que si le JV peut faire du cinéma, l'inverse n'est pas vrai.

Quand à tout ce qui tourne autour, certaines BO de JV sont magnifiques, de même que le level design, les plans, etc, etc...
Pour tout ça, le JV est, à mon avis, une "culture" comme une autre.

et tout le monde s'en fout de ma vidéo  

Vite, quelques tweets de poufy

 .  
C'est fini les scandales GB, ils se sont calmés . Et JC est au Japon en ce moment.

T'aurais dû mettre "Cette définition de l'art dans le JV va vous surprendre !" si tu voulais qu'on clique dessus

J'aurais dit "GTA VI sur SCORPIO? Peut-être une oeuvre d'art d’après cette vidéo!"

Sur l'interactivité comme critère culturel je ne suis pas du tout d'accord. Les livres dont vous êtes le héros sont des récits interactifs ca ne leur donne pas de valeur culturelle ajoutée par rapport à un roman d'aventure. Que ça renforce l'immersion ou ton empathie pour tel ou tel personnage virtuel admettons mais tu ne fais que suivre une structure de récit préétablie dans les jeux que tu cites (Ico, Last of Us). Donc en soi dans ce domaine, Last of Us n'apporte rien de plus que le film "The road", c'est uniquement une manière différente de raconter la même histoire. On en revient à ce que je disais plus haut.

Pour Mgs c'est un peu différent. Outre le côté pot pourri de films de carpenter et autres influences, il tente de briser le 4e mur en impliquant différemment le joueur avec Psycho Mantis et le fait réfléchir sur les conséquences de ses actes avec The Sorrow. Mais dans le premier cas ça ne renforce en rien l'aspect culturel du jeu et dans le second ce sujet a été mille fois traité dans de nombreux films ou documentaires sur des sujets qui dépassent le massacre de pnj dans un jeu.

Si le jv est un art ça reste un art balbutiant qui n'est pas vraiment parvenu, sauf à de rares exceptions, à s'affranchir de ses modèles qu'il se contente de transposer, de traduire selon ses codes. J'avais lu un article qui disait que le jv en était a l'enfance de l'art. Je suis assez d'accord avec ça. En revanche il peut être une porte d'entrée vers des arts plus accomplis ou des themes historiques et philosophiques plus complexes.

Stop plz  
 
On s'en bat clairement les couilles

Dire qu'il existe des vrais arts, des arts majeurs, est à mon sens faux. Comme, tout ce qu'on cite, la grande littérature, les tableaux de maitres, les grandes symphonies/opéra, étaient à leurs époques des produits de consommation. Un mécène faisait une commande, et "l'artiste" s'exécutait. Les grands auteurs du 19ème étaient publiés dans des journaux, à la page, donc faisaient des récits à rallonge pour gagner plus d'argent. Mais il y avait des gens de talents, et c'est l'oeuvre de ces gens qui restent, et qui peuvent être considerer comme de l'art.
 
Il y a donc le facteur temps qui est important. On ne juge une oeuvre qu'avec du recul car il faut également que les "nouveaux" arts rentrent dans les moeurs.  

Et que dire de toutes les performances artistiques qui font intervenir les spectateurs dans leurs représentations ?
 
Et toutes ces expositions d'art interactif, avec des œuvres qui jouent sur le ressenti des visiteurs en les impliquant via le visuel (perspective, anamorphose...) ou l'auditif (génération de sons en fonction de saisie...) ?
 
Sont-ce des faux arts ?    
Au final le jeu vidéo est une extension de cette catégorie artistique.

Tu fatigues. Tire toi si t'es pas content et laisse les grands discuter.

Le facteur temps je suis d'accord mais à mon sens ça n'est pas que le temps du recul mais aussi celui de la maturation. Le jeu vidéo commence seulement à s'affranchir de ses inspirations.

y'a les play-arts en tout cas  

Pour moi ce qui se rapproche le plus de l'art dans les jeux vidéos, ce sont les speed run de taré qui utilisent glitch et exploit. Ca a une certaine poésie en plus de la de la performance je trouve  

Le JV c'est surtout l'art de se faire du fric sur le dos des Nolife cyber-dépendants

+1. Le tool assisted speedrun. Mais du coup, l'oeuvre n'est plus le JV, mais ce que le joueur en fait. Du coup le JV n'est plus que l'outil.

le "nolife" subtilement rajouté, au cas où le message initial n'aurait pas été suffisamment perçu comme trollesque  

C'est vrai, ça devient un performance artistique, c'est plus le jeu vidéo  

 
On sait toujours pas de qui c'est le multi d'ailleurs?

Perso, je pense que c'est justement le moment où ça sort du cadre artistique pour entrer dans le cadre sportif.
Mais ça demande de définitif ce qu'est un sport, et si le jeu vidéo en est un.
 

Merci,  je connaissais Debbache de jvcom,  mais j'avais raté sa nouvelle émission.  

Je savais pas ou poster ca ...
 
Je viens de recevoir la newsletter de Gamekult ou ils pleurent pour qu'on s'abonne ...
 
Vla la  gueule du mail quoi le truc incite les gamins a piquer la CB de leurs meres :  
 

 
Y a que moi que ca choque ?