[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Octobre, le mois de tous les dangers ! ╔═

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Auteur	Sujet : [POGNON] ═╗ Topic Bourse : Octobre, le mois de tous les dangers ! ╔═

yopyopyop

หมดตูด

Reprise du message précédent :
je suis encore à 15/20% mais j'ai rien revendu encore [:tinostar]

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last.fm

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matt29

Petit hamster grandes aventure

c'est fou comme la crise du logement peut frapper rapidement même sur une valeur française plus ou moins exposée : exemple ILOG :

Citation :

LOS ANGELES, 3 août (Reuters) - L'éditeur de logiciels français Ilog a annoncé vendredi que ses résultats du quatrième trimestre et ses performances financières annuelles pourraient être affectées par la rupture d'un contrat avec le groupe américain American Home Mortgage .

Le contrat entre les deux sociétés porte sur 614.000 dollars (446.000 euros).

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4475394

cedric1973

F22Raptor a écrit :

avec un H

LTCM + Crise russe en 98 : -35% en peu de temps, regagnés rapidement aussi ... mais -30% ça calme ! [:joce]

Et ton mini, tu le fais durer combien de temps ?
Nan pasque le subprime dont tt le monde parle, il n'a finalement encore rien montré de son potentiel.
Il n'y a pas encore de défauts sur les crédits subprime ...
Pour le vintage 2006, ça commence en 2008 la rigolade, si j'ai bien compris mes collègues des taux ...

EDIT : j'ai retrouvé les niveaux :
20/07/98 + haut à 4405
02/10/98 + bas à 2881
soit -35% en 2 mois et demi

On retrouve assez rapidement les 4200 début janvier, et on atteint le niveau de 4400 le 9 avril, soit 6 mois après le plus bas

Les munitions, vaut mieux pas toute les dépenser à -10% ...

Tout à fait, il m'en reste encore plus de la moitié !

Je me souviens bien du mini krach de 1998. Je dis mini car comme tu le précises, il avait été assez fort, mais bref.
S'il pouvait se produire la même chose aujourd'hui, ce serait une excellente opportunité pour se renforcer et/ou entrer sur le marché !

Après, si ça dure 3 ans, comme en 2000...

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cedric1973

dweis a écrit :

Je les sortirais de toute façon. Mais bon, je serais pas non plus dans la merde si j'ai tout perdu (j'ai respecté la règle n°1 : ne mettre en bourse que ce dont on peut se passer), juste bien dégouté.

Bah non, tu n'as pas respecter la règle n°1, si tu les sors de toute façon !

Comment ça se fait ? A quoi destines tu ces 5000 € ?

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cedric1973

PIKACHU a écrit :

Si on a aucune raison de sortir avec de bonnes PV (j'ai tt de meme perdu 5 points de PV)., qu'on est placé dans une optique LT.
Vaut mieux eteindre son PC et atteindre ou vendre puis revenir plus tard?

Il fallait prendre ses PV au dessus de 6000. Je sais, c'est facile à dire avec le recul, mais c'est ce que je disais ici même il y a un mois, et c'est ce que j'ai fais (remontez la file vous verrez).

Maintenant tu n'as plus qu'à faire le dos rond.

Après si tu penses que l'on va passer sous les 5000 pts, tu peux toujours prendre tes PV maintenant, mais c'est un pari.

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F22Raptor

Tête en l'air ...

cedric1973 a écrit :

8.5 mois en tout : 2.5 de descente et 6 de remontée

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Message édité par F22Raptor le 04-08-2007 à 11:15:41

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cedric1973

F22Raptor a écrit :

8.5 mois en tout : 2.5 de descente et 6 de remontée

Oui, c'est court à l'échelle de la Bourse !
Depuis le krach de 2000, on n'a toujours pas retrouvé le niveau, et ça fait 7 ans. C'est pas la même échelle !
En plus on à fait -60%, contre -30% en 1998 !

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polionamen

Hop

F22Raptor a écrit :

Ahh, le subprime...
Les augmentations des taux sur les mortgages...
$600bn de mortage subprime vont avoir un "reset" en 2007
$800bn en 2008
Ca va faire mal à ces POVRES (:o)

Une stat amusante sur les CDO de subprime.
Au taux presque actuel de "foreclosure" ( ie saisie de la baraque) de 7%, toutes les equity tranches A explosent (valent plus rien)
A 10%, toutes les AAA > attention les yeux pour la confiance

Evidemment ça va jaser.

Mais bon, les CDO ne sont pas un problème en soi.
Des fonds vont perdre leurs mises, spa grave. Les banques n'ont fait que les vendre.

Là où ça devient dangereux, c'est sur les Credit Default Swaps (CDS).
Les spreads grandissent en ce moment.

Donc des acteurs de ce marché vont faire DEFAUT

Mais il n'y a pas d'organisme de clearing, c'est un marché OTC (over the counter) : personne ne sait qui a le risque, probablement beacoup de banques sont gavées de CDS.
Un CDS, c'est une commission de 5%, ça rapporte ENORMEMENT.
C'est un marché ENORME. Pour $20 miyars de dettes General Motors, on dit qu'il y a un marché CDS de $1000 miyars : 1 pour 50!

[:alph-one]

Ca c'est la version super noire.

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Message édité par polionamen le 04-08-2007 à 11:30:20

Taliesim

ca va etre bientot le moment d'entrer en bourse

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Message édité par Taliesim le 04-08-2007 à 11:48:06

nicobule

Pilou-Pilou

J'ai un peu du mal à suivre vos histoires de subprime etc.

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

nicobule a écrit :

J'ai un peu du mal à suivre vos histoires de subprime etc.

pareil

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Taliesim a écrit :

ca va etre bientot le moment d'entrer en bourse

bas autour de 4000 points oui [:joce]

cedric1973

nicobule a écrit :

J'ai un peu du mal à suivre vos histoires de subprime etc.

Bah en gros certaines banques ne vont pas être remboursées des crédits qu'elles ont accordés.
Donc ça baisse !

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PIKACHU

Suce la vie à pleine bouche

cedric1973 a écrit :

Je suis investis en Sicav donc mes lignes ne dependent pas vraiment du cac... c pour que je ne sais pas trop quoi faire.
Les marches emergents ont assez bien tenus jusqu'a hier, du coups je me demande si je v pas recupe les PV de carmignac emergents, ST Honoré chine, DWS Russia, Asiaval. Le bresil, les matieres et compagnie ayant deja bien baissés...

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Midnight HOT! Midnight HOT! In a few moment on FashionTV!

king_ju

F22Raptor a écrit :

je vous entends trader dans tous les sens, mais juste un truc : vous savez ce qui se passe tout de même en ce moment ?

vintage 2006, 2.28, subprime, CDO, tranche equity, rating CDO, tout ça, ça vous dit quelque chose ?

Pasque quand on est briefé là dessus, ça fait peur, et pas qu'à court terme ...

Tu peux préciser ce que sont le vintage 2006 et le 2.28 ? Je ne trouve pas d'info sur le sujet.

polionamen a écrit :

Très intéressant :jap:

Et très inquiétant

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Message édité par king_ju le 04-08-2007 à 13:48:37

weed

cedric1973 a écrit :

Bah en gros certaines banques ne vont pas être remboursées des crédits qu'elles ont accordés.
Donc ça baisse !

elles ont accordés des crédits à qui ? a des particuliers ? à des banques ?
certaines banques empruntent de l'argent et jouent en bourse en espérant qu'elle fasse une PV plus importante que leurs taux d'emprunts. J'ai cru entendre que les banques ne s'aventuraient pas sur des marchés spéculatifs mais plus sur du monétaire, sur des marché ou cela bouge pas trop.

Bref, par curiosité, j'aimerais bien avoir quelques explications sur ce sujet ...

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cedric1973

weed a écrit :

elles ont accordés des crédits à qui ? a des particuliers ? à des banques ?
certaines banques empruntent de l'argent et jouent en bourse en espérant qu'elle fasse une PV plus importante que leurs taux d'emprunts. J'ai cru entendre que les banques ne s'aventuraient pas sur des marchés spéculatifs mais plus sur du monétaire, sur des marché ou cela bouge pas trop.

Bref, par curiosité, j'aimerais bien avoir quelques explications sur ce sujet ...

A des particuliers aux USA. A taux variables non capés...

Certains particuliers aussi...

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weed

en fait, je viens de trouver un article intéressant :
http://fplanque.net/credit-finance [...] prime-spam

Citation :

Les crédits subprime c’est tous ces crédits que certains organismes de crédit américains peu scrupuleux accordaient depuis des années aux ménages qui n’en avaient pas les moyens: ceux qui n’avaient pas accès au “prime market” – c’est-à-dire aux crédits accordés avec des critères plus stricts par les grosses banques.
Bien évidemment, en contre partie du risque, les taux sont (anormalement) élevés et le crédit est garanti par… bien souvent… la maison de l’emprunteur.

Et tant que le marché immobilier américain était en hausse, ce n’était qu’à moitié grave puisque l’emprunteur faisait une plus value sur la revente de sa maison, pouvait rembourser le prêteur et éventuellement s’en sortir avec ce qui lui restait.

Le problème, c’est que maintenant que le marché immobilier américain est en crise… quand l’emprunteur revend sa maison il n’en tire souvent plus assez pour rembourser le prêteur. Faillite personnelle. :|

Et le prêteur… qui a des milliers de clients dans le même cas… eh bien il fait faillite aussi! Probablement la deuxième faillite cette semaine.

et effet boules de neiges, les organismes en faillites ne peuvent pas remboursés les grosses banques ....

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cedric1973

Votre pronostic pour lundi ?

On ouvre à -2% ? -3% ?

Message cité 2 fois

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

cedric1973 a écrit :

Votre pronostic pour lundi ?

On ouvre à -2% ? -3% ?

-1.5% ou -2%

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nicobule

Pilou-Pilou

ADP n'a pas trop perdu je crois

Betcour

Building better worlds

vapeur_cochonne a écrit :

-1.5% ou -2%

Pareil, le CAC a pas attendu les US pour bien descendre, donc y'a pas vraiment de surprise sur la cloture américaine de vendredi.

Arakhan

weed a écrit :

en fait, je viens de trouver un article intéressant :
http://fplanque.net/credit-finance [...] prime-spam

Citation :

et effet boules de neiges, les organismes en faillites ne peuvent pas remboursés les grosses banques ....

ca peut quand même pas générer en finale un truc du style 1929? (dites moi que le système boursier a appris depuis?)

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

Arakhan a écrit :

ca peut quand même pas générer en finale un truc du style 1929? (dites moi que le système boursier a appris depuis?)

Faut pas non plus sombrer dans le catastrophisme, les subprime sont un problème sérieux mais par ailleurs l'économie mondiale ne s'est jamais aussi bien portée, et les entreprises sont très rentables. Lire par ex. ce papier du Monde: http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 669,0.html ou celui, plus macro, de The Economist : http://www.economist.com/opinion/d [...] id=9587517 (qui juge au contraire que cette hausse des taux et resserrement du crédit est une bonne chose)

mad911

Plaisir d'essence

Ca peut effectivement être une bonne chose pour ceux qui ont eu le nez creux.

Disons que vu le nombre d'acteurs du mini krach qui se dessine, autant on peut tenter de prédire ce qui va se passer pendant mais de là à prédire ce qui va se passer une fois les cartes redistribuées...

Les USA vont (et doivent) y laisser plus de plume que la plupart d'entre nous le pense. L'économie mondiale n'a jamais été aussi sévère et réactive qu'en ce moment.

Les USA vont vraiment entrer dans une nouvelle ère post Bush avec des combats économiques sans précedent à mener pour garder ce à quoi elle tient : une forte consommation des ménages.

Message édité par mad911 le 04-08-2007 à 17:52:17

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«L'enfer c'est les autres.» Jean Paul Sartre.

F22Raptor

Tête en l'air ...

king_ju a écrit :

Tu peux préciser ce que sont le vintage 2006 et le 2.28 ? Je ne trouve pas d'info sur le sujet.

Vintage 2006 est un terme de ce marché des subprimes.
Ca signifie tout bêtement les prêts contractés en 2006 : des anciens quoi.

2.28 : caractéristique de bcp de subprimes
Pendant deux ans on paye un taux fixe pas très élevé, et à la troisième année, on passe en variable en remontant le taux de plusieurs points, pour les 28 années suivantes.
Du genre 6% pendant 2 ans, et 12% la troisième ... quand la mensualité double (à peu de choses près), ça va gêner aux entournures ceux qui étaient un peu justes ...

Pourquoi les 2006 posent problème ?
Les banques ont prêté à tout le monde pendant plusieurs années, et à un moment, la source se tarit : tous les emprunteurs solvables ont un emprunt sur le dos.
Donc en 2006, on attaque le marché des emprunteurs un peu justes au niveau revenus ... voire carrément peu solvables (pour parler crûment, blacks et mexicains).
On leur arrange une mensualité faible pendant 2 ans, et on en reparlera dans 3 ans quand ça remontera.
Bien entendu, on prend une hypothèque sur la maison (financée à 100%).

Donc les subprimes 2006 sont une bombe à retardement programmée pour 2008.

Autre problème : pour acheter la maison à 200 000 USD, je te fais un prêt de 200 000 et je prends une hypothèque sur la maison.
Tu fais défaut dans 3 ans, j'exerce mon hypothèque ... sauf que les prix immo aux US sont en train de baisser .... comment je fais pour me rembourser de 200 000 USD en vendant une maison qui n'en vaut plus que 150 000 ?
Surtout que l'afflux d'hypothèques qui inondera le marché fera encore plus pression sur les prix.

Ca va, je vous ai rassurés ? [:twixy]

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Message édité par F22Raptor le 04-08-2007 à 21:05:21

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patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Tu veux dire qu'il faut vendre son F1 à Paris pour prendre une villa à Miami à la place en 2008? :whistle:

Merci pour l'analyse rapide. :jap:

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F22Raptor

Tête en l'air ...

patator_bzh a écrit :

Tu veux dire qu'il faut vendre son F1 à Paris pour prendre une villa à Miami à la place en 2008? :whistle:

Merci pour l'analyse rapide. :jap:

time will tell ... mais c'est ce scenario (à mes yeux totalement plausible) qui fait pétocher les marchés.

Côté positif : le risque subprime est dilué dans toute l'économie grâce aux supports de nouvelles génération (type CDO)
Par exemple, un papy français qui avait un fonds monétaire dynamique Oddo a récemment vu sa VL chuter de quelques % ... à cause de ce genre de trucs.
Des gérants monétaire dynamique ont mis des CDO (subprime ou autre) dans leurs fonds pour booster la perf.

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patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Des fonds chez Oddo vont même être liquidés, si j'en crois cet article:

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 669,0.html

F22Raptor

Tête en l'air ...

c'est ceux là

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Slyde

Lizard of the Coast

krach

/F22Krachtor

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

king_ju

F22Raptor a écrit :

Ok merci :jap:

Slyde

Lizard of the Coast

http://www.pro-at.com/analyse-bour [...] -7444.html

Huhu [:petrus75]

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Arakhan

Slyde a écrit :

http://www.pro-at.com/analyse-bour [...] -7444.html

Huhu [:petrus75]

bref faut avoir dans son portif toutes les valeurs qu'on veux, sauf celles liées aux secteur banquaire et financiers/immobilier .

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Slyde

Lizard of the Coast

Arakhan a écrit :

bref faut avoir dans son portif toutes les valeurs qu'on veux, sauf celles liées aux secteur banquaire et financiers/immobilier .

La semaine à prouvée que non.

Message cité 1 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Arakhan

Slyde a écrit :

La semaine à prouvée que non.

Si je voix bien ce que tu veux dire, c'est pas toute ma phrase que tu aurais du mettre en gras?

milf hunter

Bon allez, j'ai pris 10 kilos de Saint-Honoré Chine [:tinostar]

Y'a intérêt qu'ça monte :love:

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Arakhan

milf hunter a écrit :

Bon allez, j'ai pris 10 kilos de Saint-Honoré Chine [:tinostar]

Y'a intérêt qu'ça monte :love:

Ouais ben je crois qu'on peux encore serrer les fesses pendant tout le mois d'aout :kaola:

cedric1973

milf hunter a écrit :

Bon allez, j'ai pris 10 kilos de Saint-Honoré Chine [:tinostar]

Y'a intérêt qu'ça monte :love:

Chine ?
T'es fou !

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milf hunter

Bon ben disons que je revends si je fais 10% de PV [:dawa]

Si je fais de la MV, j'arrête la bourse [:tinostar]

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milf hunter

Il me reste 10 autres kilos... Saint-Honoré Inde ? :heink:

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