Reprise du message précédent :

 
mais n'avait-il pas plus progressé précedemment ?

En bourse on prend pour acquis tout ce que l’on gagne et pour latent tout ce que l’on perd

C'est rigolo je viens justement de remettre mon drapal hier après un ou deux ans.
 
Ca se paluchait sur "I&E" et "SGL" en face à l'époque alors j'ai regardé les perfs depuis un an Je ne sais pas ce qu'ont pu dire les gourous du "choix des UC" et du "largage des UC une fois qu'elles deviennent mauvaises" Et ça avec un environnement aussi favorable...
 
Je reste avec mes traceurs.

 
faut pas juger sur un an

P'tain c'est bô.  

Tu n’as pas compris la philosophie des fonds pour penser ça, ils font exactement ce que l’on attend d’eux actuellement, on peut à la limite reprocher à William de ne pas avoir vu la rotation sur les actions auto qui lui a fait bien mal, mais il respecte son process

 
philosophie de la MV(L) ?  

 
Bien sûr mais c'était l'euphorie pour acheter ça. Enfin bref le sujet a dû être évoqué 300 fois donc j'arrête.
 
Pour revenir dans le sujet : Toujours investi sur du CW8 et WLDH, même si j'ai un peu réduit la voilure.

 
Effectivement, je ne pense pas qu’il faille faire des comparaisons de CAPE entre pays. Perso, j’utilise juste le CAPE US pour avoir une idée du cycle boursier (qui est largement synchronisé entre zones, de toute façon).
 
Et puis c’est vrai que si on utilise le CAPE de façon rigide pour sortir du marché dès qu’il dépasse un niveau historiquement « élevé », on a toutes les chances de sous-performer pendant un bon moment. Mais pour moi ça un des meilleurs indicateurs de long-terme pour réfléchir au cycle boursier, en complément d’indicateurs macros.

Et les fameux robots qui résistent mieux pendant les baisses ?

 
Ben ouais, william n’a jamais caché que le tarif sera élevé sur les small quand le vent tournera, il n’a jamais promis aucun market timing la dessus
 
SGL suit son modèle de valorisation des marchés qui lui dit de rester liquide, donc quand t’es 50% liquide normal de rester flat

 
C'est magnifique foutrebleu ce résumé concis et pourtant si percutant    
Merci frer Mevo pour ce calcul détaillé    
J'avais agi avant  

 
En fait je pense au contraire qu’il FAUT comparer les pays sur des critères value dont particulièrement le cape. Justement pour essayer d’acheter en bas de cycle. Lis l’étude rédigée par starcapital sur les rendements en fonction du cape d’achat c’est tres intéressant. Plus tu achetes avec un cape bas, plus le rendement a dix ans est important
 
C’est d’ailleurs ma stratégie. J’achète des pays pas cher. L’avantage c’est la diversification (je dois avoir 30% du pib mondial en portefeuille).
L’inconvenient c’est que tu achetes des couteaux qui tombent. C’est donc tres dur niveau mental.
 
C’est un sujet récurrent des theses comportementales : une ligne en perte = danger = emotion = réaction. L’humain est programmé pour réagir (vendre) face au danger. Comme disait l’autre l’homme n’a pas survécu dans la en courant droit vers les tigres de la jungle.

Et en ajoutant un poil de momentum ça ne fonctionne pas mieux ?

 
Pas le temps, peut etre en aout.  
Je répète juste les trucs entendus dans des podcasts par des gars dont c’est le metier et qui me semblent brillants (Arnott, Mebane , Grantham). Du coup c’est tres oriente value parce que c’est un raisonnement que je comprends et qui me semble rationnel.
 
Et ils parlent souvent des gens qui courent apres la performance (les fameuses super Uc) et qui se crament en achetant la perf passée qui juste apres devient mediocre (vu que tout le monde y va), qu’ils revendent en disant ca marche plus, et qui repart forcément après ....  etc

 
Evidemment, tout dépend de ton profil (âge, situation professionnelle / familiale, tolérance au risque etc.), mais si tu es jeune, raisonnablement tolérant au risque, et si tu n’as pas de souci majeur si jamais tu perds 10k€ (ce qu’à Dieu ne plaise, hein, mais ça peut arriver), ça me semble OK.
 
C’est bien à mon avis d’associer ETF et titres vifs. Pour les titres vifs, diversifier (sans faire des lignes trop petites : 500€ minimum par ligne à mon avis si tu ne veux pas te faire avoir sur les frais de courtage), cibler la qualité (des entreprises profitables avec un bon track record boursier, notamment pendant les corrections) et varier les secteurs. Pour les ETF, diversifier aussi (pas seulement les zones, aussi les émetteurs et styles de réplication). Evidemment, tout en PEA, si possible.
 
Si tu veux de l’immobilier sans passer par le physique (moi aussi ça me rebute), prends une ou 2 foncières, en CTO.
 
Et tu peux prendre date sur une AV (fonds €), même si au début tu ne mets qu’1k€ dessus. Ça diversifie et sécurise ton patrimoine, pour plus tard.
 
Pour la liquidité de précaution, tout dépend de ta situation professionnelle, perso, projets etc. Tu peux l’évaluer en termes de nombre de mois (par exemple 6) de dépenses courantes, projets possibles etc.

 
A priori si mais pour avoir essayé en vrai le momentum avec un seuil a 200 jours sur des etf de pays tu te prend les délais de transaction, les frais, et ca me tuait la perf.  
L’autre pb c’est qu’un backtest momentum c’est beau mais que tu ne sais pas d’avance quel seuil te fera éviter les whipsaw sans te faire louper le gros de la reprise. Si tu n’as pas de chance tu perdras de la perf au lieu d’en gagner.

 
Starcapital a une etude regulierement mise a jour sur la valorisation historique des differents secteurs. Tu peux sans doute aller voir si ils considerent que l’auto est chere par rapport a son histoire.

 
En fait, comme tu le disais dans ton 1er poste, il faut regarder ce qu'on est prêt à perdre et le multiplier par deux, car on sait que dans le pire des cas ça descendra à 50% (sinon, ça sera l'apocalypse).
Donc en mettant 10K€, je ne pense pas perdre plus que 2-3K€. Et encore, quand je dis perdre, ce serait uniquement si j'avais à le retirer en urgence. Sinon je vais attendre qu'ils soient bénéficiaires.
Je ne vis pas en France, donc les PV ne sont pas taxées (comme tu parlais de PEA, je pense que c'est typique à la France).
 
Pour l'instant j'ai pris deux ETF du même émetteur, et ta remarque est la bonne. Faut que je diversifie.
 
Je ne connaissais pas les CTO, je vais regarder de près.
 
Déjà une AV en France, mais je ne trouve pas ça rentable. C'est un peu la technique Française d'en ouvrir 10 et de basculer tous les 6 mois d'une à l'autre sur le meilleur taux.
 
Et oui, sur le cash à garder, c'est exactement ça. Six mois. Ce qui donne 20K€ environ.

 
Et dire que ca fonctionne c’est optimiste. C’est une strategie value. Ca sous performe depuis dix ans.

 
Ok, merci, je chercherai cette étude, intéressant.
 
Bon, perso je suis plus growth que value. Si un pays n’est pas cher, j’aurai tendance à penser que c’est peut-être parce qu’il a un potentiel limité, ou que ce sont des risques (politiques etc.) qui sont pricés à raison.
 
Mais bon j’ai un biais, je travaille dans des pays vraiment pas chers, où il y a la jungle, justement. Donc je recherche plutôt l’inverse, la qualité et la croissance, même si je les paie un peu plus cher.

Bien évidement ça fait rater de la perf, mais l’objectif est aussi de rater des couteaux qui traversent le plancher

"La part termine à 134.731 et touche un plus haut historique qui n’avait pas été atteint depuis avril 2015"
 
en mai 2015 cac = 5250
en août 2018 cac = 5500  
et faut ajouter les dividendes
 
   
 
février 2014 CAC = 4250
août 2018 cac = 5500  
+29%
+ dividendes
 
bref      

 
en AV tes ETF ? sinon, tu as sans doute un CTO sans le savoir  

 
après un sous-sol/ un abri, ca sert toujours en cas de krach/de guerre  

Je regarderai ce soir. C'est du Lyxor.

 
C’est la magie des dictons a la con. Tu achètes solocal et on t’engueule parce qu’il ne faut pas rattraper de couteau qui tombe. Tu paries sur peugeot en 2015 et après coup on te dis bravo tu as acheté au son du canon et vendu au son du clairon.  
C’est quoi la différence ?

 
Pourquoi ? Un etf ça va sur pea frer

 
il vit pas en France le monsieur  

 
question sérieuse ?
amendement absot ici  

Le filtre momentum qui t’as dit ok sur peugeot et pas sur solocal, c’est ce que je te dis, le principe c’est pas d’acheter au point bas, c’est d’attendre que le point bas soit (possiblement) passé, sans parler de la différence de business /entreprise

 
C’est quoi growth exactement ? Ca se définit comment ?
Ensuite on peut pas avoir du growth (potentiel de croissance) acheté a bas prix parfois ?
Un pays en bas de cycle acheté pas cher et qui se développe pour moi si tu le gardes c’est du growth.
 
Derniere question : tu as déja regardé l’evolution des benefices du marché us ? Par exemple sur le site de shiller (calcul du cape us)
Indice : c’est ultra cyclique. Le growth ca marche jusqu’au moment ou ca ne marche plus.
 
J’ai tendance a penser qu’acheter cher c’est acheter une sous performance future.

il fait fullPognon,pas juste 70%.

 
reflexion intéressante et je suis assez d'accord avec toi
surtout que la bourse c'est beaucoup de cycles
(après les actions pourries, ca cycle pas, enfin c'est un cycle de baisse qui peut être infini   )

 
Enfaite avec tous ces messages tu nous dis qu’il n’y a pas de formule magique en bourse

 
tu n'as pas suivi la formation de Panorafett ?

 
Bonne chance pour que la future baisse de google/amazon/apple efface leur parcours « growth »

 
oui effectivement, sur certains secteurs, c'est différent (et surtout sur des nouvelles entreprises)
il y a aussi eurofins pour rester en France

 
Oui sur un backtest ca marche.
Et puis apres tu essayes en vrai et tu vends au signal. Puis ca remonte et ton signal te fait racheter (plus haut). Puis ca rebaisse et tu revend (plus bas). Bref pour moi c’est du hasard.
Ma solution c’est de considerer que le court terme est en effet du hasard. J’achete pas cher. Dans dix ans je parie sur un retour a des coefficients de valorisation historiques. Entre temps il y a les dividendes.
quand les dividendes sont a leurs plus haut il est probable qu’ils redescendent. C’est pas certain du tout, les us étaient deja chers en 2012.  
 
autant sur une entreprise c’est tres risque autant sur un secteur ou un pays cela semble plus raisonnable, non ?

 
Personne ne dis cela je crois. Et cela n’arrivera pas. Mais il y a dix ans tu aurais achete un panier d’entreprises tech, je ne sais pas quelles auraient étées les perfs p/r à josiane. Biais du survivant.
 
Et la question c’est faut il les acheter maintenant.

T'as raison, toujours agir d'abord, et réfléchir ensuite  
Ou c'est l'inverse ?
 
Prends ça un peu plus sérieusement stp, on parlait quand même de 4 Eurals là  
 
Donc finalement t'es devenu accroc ou quoi ? T'avais pas dit que t'arrêtais ? Ou c'était juste sous le coup de l'émotion dû à TomTom ?