Reprise du message précédent :
ah mais attend, ca veut dire que si on vend dans la même journée pour "enregistrer" sa MV et qu'on rachète ensuite, pas de TTF.
 
J'avais fait des calculs récemment en considérant que je payais la TTF, ce qui n'est pas le cas, vu les frais sur Degiro, c'est rentable (vu qu'il s'agit d'actions et non d'options à exercer le jour même).

ça marche pour achat-vente, pour vente-achat c'est moins sûr

 
effectivement  

Je ne suis pas 100% sûr du coté technique de la chose, mais la majorité des brokers que je connais bossent sur la "journée", donc ils regardent le soir combien de TTF il y a à facturer en fonction des opérations de la journée. Pas plus compliqué que ça (EDIT: Vente - achat doit certainement fonctionner)
 
Glandoll: Ca remonte à il y a quelques années maintenant, mais j'avais fait quelques opérations sur des actions soumises à TTF (honte à moi !) et il y a un détail important: L'achat et la vendre sur le même jour doivent passer sur le même échange pour être exonéré (je crois que c'était ça, je ne suis plus totalement sûr, ou alors c'était le pays de l'échange, parce que certains ordres sur actions FR passent sur des échanges en Allemagne, comme par exemple sur Eurex). Chez IB, avec leur fonction "SMART" qui route automatiquement ton ordre vers le marché où tu obtiendras le meilleur mix prix / frais / liquidité, tu te fais facilement couillonner de ce coté. Il vaut mieux alors forcer à router vers un échange en particulier, mais ça coûte un peu plus cher en frais.

Pour moi la somme des parties (Conforama, Poundland, STAR et Mattress Firm) est très largement supérieure à la valo actuelle de SNH. L'inconnue c'est : est-ce que les créanciers (les banques) vont provoquer un défaut et s'approprier les actifs - et là la valeur pour les actionnaires actuels est proche de 0, ou est-ce que SNH va arriver à obtenir un refinancement via gages et engagements de cession ?

En tant qu'investisseur je préfère une petite taxe sur les opérations qu'une imposition des plus-values    

Ta phrase sonne bizarre Corran. Les créanciers ne provoquent pas un défaut. Un événement le peut, pas juste le bon vouloir des créanciers (Les banques ne sont pas IH ! Et hop, placé )
Il faut que des conditions provoquant un défaut se matérialisent. Pour la non publication des comptes, ils ont un délai, tant qu'ils ne mettent pas 3 plombes, ça va normalement. Et la rectification des comptes devrait être OK, tant qu'ils ne violent pas leurs covenants dû à ça.  
 
Au pire, si événement qui rend un crédit exigible, la banque réclame de l'argent, elle ne s'approprie pas directement des actifs (même si le crédit est garanti par ces actifs derrière. Encore une fois, une banque n'est pas qui tu sais). SNH a du cash sous la main et des marges de manoeuvre (ligne de crédit, émission de dette nouvelle, cession, ou au pire: augmentation de capital). De plus, tu peux généralement discuter avec une banque (pas comme avec d'autres, j'arrête ), et ça n'est souvent pas leur souhait de se retrouver avec ce genre d'actif sur les bras.
 
Bref, autant ce que tu soulèves existe, mais il ne faut pas non plus exagérer le scénario.

Lol, bien sûr, mais la TTF est en plus de toute imposition, pas à la place

 
on sent le mec qui doit se réveiller en sueur la nuit après plusieurs cauchemars  

Quand je dis provoquer un défaut je dis : décider de faire appliquer le covenant si celui-ci n'est plus respecté. Soit SNH peut rembourser (douteux), soit les actifs mis en gage sont mis dans la balance. Et oui ça ne passe généralement pas par un transfert direct d'actifs, mais par une conversion des dettes en capital. Mais pour l'actionnaire actuel, ça revient au même.
Quand tu lis la prés y a quand même des trucs qui font peur, genre "group did not have detailed visibility of individual operating company cash flows"

Rentré sur SNH à 0,45.
Rentré sur FGHFGA à 16,10.
Ca va être sport demain matin.

Bonne petite journée shopping

PVL
DLSI
Soitec

Largué mes Vertu

FGA tu veux dire

Tu dis que tu boycottes les pays avec TTF. Ici on a une taxe sur les opérations de bourse mais pas d'imposition des plus-values

 
En effet, je bug.

 
la France a les 2 par exemple.
 
la TTF n'a rien à voir avec la résidence fiscale de l'acheteur mais la place de bourse de l'action.

Admettons. Pour ça, il faut qu'il y ait violation d'un covenant. Si crédit "unsecured" qui passe en "secured" suite à négociation, ça ne coûte rien aux actionnaires dans l'absolu.
Au 30 juin de l'an dernier, SNH avait plus de 3 milliards de cash, sur environ 9 milliards de dette, donc le "douteux" quand à la capacité de SNH de rembourser des crédits est un peu vite dit (sans compter sur toutes les marges de manoeuvre qu'ils ont). De plus, les 9 milliards sont morcelés, si un ou quelques crédits devaient être remboursés, ça ne vas pas forcément chercher très loin. Si problème, ça ne va sans doute pas être sur tous les crédits en même temps (même si c'est possible).
La conversion de dette en actions, il faut que la banque veuille faire ça: Ca la fait passer de créancier (montant dû certain, avec intérêts) à actionnaire, avec tous les risques que ça comporte. Mais c'est une possibilité si vraiment SNH est dos au mur. Le fait qu'une banque souhaite faire cela ne m’apparaît pas comme quelque chose de probable dans le cas de SNH (d'après ce qui est connu et la perception que j'en ai, qui est peut-être erronée). Il parait plus logique pour une banque de les soutenir pour qu'ils puissent vendre les actifs à bon prix et les rembourser (moyennant éventuellement des garanties et une hausse des intérêts).
 
Je maintiens ma conclusion précédente: Ton scénario implique pas mal de "si" et ne me parait pas très probable, même s'il existe. (que mon avis / avis d'ailleurs biaisé parce que long SNH / pas un conseil)

Glandoll a répondu. L'imposition dépend du pays de résidence de l'investisseur. Donc pour toi en local chez toi, ok, mais pour les étrangers, la TTF se rajoute en plus. De ton coté, si tu vas investir dans des pays sans TTF, tu ne payes alors rien (éventuellement une retenue à la source sur les dividendes s'il y en a une dans le pays où tu investis).

UPS commande 125 camions électriques Tesla  
 
https://www.romandie.com/news/UPS-c [...] 874304.rom

Ou pas, c'est à mon avis là que réside le problème comptable.
Si tu lis la prés tu vois qu'ils sont en cash crunch complet, que toutes leurs filiales opérationnelles se font couper les vivres (pourquoi s'il y autant de cash dispo ?), et qu'ils ont désespérément besoin de sources de financement (encore une fois, pourquoi quand on a autant de cash dispo ?)

 
Youpiiii.  

Une combinaison de la loose qui m'a fait penser au topic , SRP organise une vente privée ALT : https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ie-1139936

Je paye la TOB quelque soit le pays de l'action que j'achète ou vends

Messieurs ?
Vos stratégies en vue des élections catalanes ?
 
Big dick et position long le 21/12 sur des sociétés catalanes dont le cours va baisser ou vous shortez comme des fiottes vos lignes sur Caixa et Sabadell ?

Un peu de tenue. Nous sommes entre gentlemen  

Ok, ouais, c'est vrai que j'avais vaguement entendu parler de ça, le pays de la frite, c'est un peu spécial...
C'est le broker qui prélève ? Et si c'est un broker étranger ? (j'ai aussi vu que les brokers commencent de plus en plus à refuser les Belges, un peu comme les banques avec les Américains)
Tu dois déclarer cette "TOB" (Taxe sur Ordre de Bourse ?) toi-même si non prélevée par le broker ?

J'ai pensé la même chose
 
Pour les retenues, etc. c'est la résidence fiscale qui entre en jeu ?

ils ont une date de reception de commande?

Ok, j'ai relu, et un peu plus attentivement, et possible. Il est vrai que certains détails font un peu peur. On est par exemple passé de "ça porte sur 6 milliards" à: " it is not possible to provide further detail regarding: [..] The magnitude of the accounting irregularities that are under scrutiny". Et toute la présentation est un peu "regarde les beaux business qu'on a" (sous-entendu; Tu peux nous prêter du blé, hein !?).
 
Quant au fait qu'ils n'aient pas ce cash, tout à fait possible. C'était bien un peu le son de cloche initial, si je prend du recul (qu'ils croyaient avoir 6 milliards qu'ils n'avaient en fait pas).
Par rapport au "couper les vivres", par certains créditeurs, pas par la société, c'est bien cela que tu veux dire ? (ou alors je ne sais pas où tu as lu ça)

Josianed aujourd'hui. Alors qu'Orange maintient sa petite pv de 2,32% en un mois, je paie le fait d'être entré trop tard sur Total qui marque presque 4% dans la zone rouge. Heureusement, je vais me consoler avec l'avance de dividende  

 
Oui prélevé à la source par le courtier. Ma banque/courtier luxembourgeoise se charge également de prélever à la source, dans le cas contraire c'est à déclarer et payer (trimestriellement je crois) manuellement par le contribuable sur le site de l'administration.

Tu te prends une grosse TOB, quoi...
 
OK je sors...

Beaux résultats de Lacroix, j'avais étudié ce DOSSIER il y a 2 mois mais pas investi car dette importante et investissements douteux ces dernières années.  
 
Il y a encore du potentiel si le management suit sa guidance : Ebit 20 millions dans 3 ans espéré vs 12,5 cette année. Capi de 100 millions pour 8 millions de Rn cette année.

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Ce que ça veut dire, c'est que les unités opérationnelles dépendent de la trésorerie centrale pour leurs besoins de cash opérationnel, notamment via du cash pooling. On en déduit donc que :
1 - ces entités opérationnelles ne sont pas auto suffisantes en cash, en tout cas en agrégat, et ne présentent pas de garanties suffisantes pour maintenir ou ouvrir des facilités de crédit en leur nom propre. Et le cash pooling agit comme un siphon, privant de leur cash les sociétés qui en génèrent, exactement l'inverse de l'effet recherché.
2 - le cash qui est censé résider dans les structures centrales pour financer tout le monde n'est en fait nulle part
 
(Et un cash pooling quand t'as aucun outil de suivi et de prévision centralisé de cash flows, chapeau Et le seul qui n'est pas viré c'est le CFO...)
 
Au passage, "reduction or cancellation of credit insurance", c'est la peine de mort pour un retailer, car ça signifie que plus aucun fournisseur ne peut le livrer (sauf à être payé au cul du camion - mais comme il n'y a pas de cash...)
 
Bref, ça pue bien bien bien, même si le groupe n'est pas insolvable il est clairement illiquide, et ça ça a tué plus d'une boîte. Je n'ai pas renforcé aujourd'hui, et ne compte pas le faire avant qu'on tombe sous les 0.2, car seulement là je pense qu'il restera suffisamment de valeur (ça voudrait dire une dilution de 90% par rapport à la cap pré-crise)

Corran, c'était bien ce passage auquel je supposais que tu faisais référence.
Sur le 1, à nouveau, je ne suis pas sûr de ce que tu dis: "Pas auto-suffisantes en cash": Ca ne signifie pas forcément qu'elles ne génèrent pas suffisamment de cash pour être "auto suffisantes", "juste" qu'elles ont au moins un problème de cash à court terme dû aux suspensions des facilités de crédit. "Ne présentent pas de garanties suffisantes": Oui, ou les créditeurs et assureurs crédit sur-réagissent (d'un autre coté, débarquer du jour au lendemain avec un problème comptable comme SNH le fait, d'une telle ampleur, en laissant les gens dans le flou ensuite, on peut les comprendre). Les assureurs crédit, ils gèrent du risque, leur réaction est plutôt logique dans cette situation (et ce sont généralement des gens prudents). T'as totalement raison que ça peut bien tuer un retailer, mais j'ai tout de même la sensation que tu (sur) extrapoles des trucs qui ne sont pas dits, et pas forcément réels. Peut-être as-tu raison dans tes extrapolations, on verra dans le temps. Il me parait clair pour moi que ça n'est pas une position à faire trop grossir.
 
Idem pour ton 2, l'extrapolation peut être exacte, mais ça reste ton interprétation. Ca n'est pas dit. Il est dit que la holding est en train de financer les filiales, pas qu'elle n'a pas le cash pour le faire. L'illiquidité que tu soulèves, c'est toi qui la suppose (et peut-être as-tu raison, mais ça n'est pas indiqué non plus).

PVL qui continue à creuser. Bon courage à ceux qui ont planté le drapeau sur cette valeur HFR approved.

Ça va devenir une position long terme je crois.

A conserver LT, puis à conserver pendant la prochaine crise, puis à conserver comme recovery, puis au moment de crapoussiner... un RN en hausse de 20% et rechute de 10%

 
car ca a perdu 5% ?    
 
tu fais du day trading ? c'est "logique" d'avoir quelques actions en potentielles MV(L).
attend toi à souffrir l'an prochain

 
J'ai lourdé un macchabée pour acheter du PVL donc techniquement je reste dans la constance.