Reprise du message précédent :

 
 
Bravo    
A toi les contraintes AMF    
 
 

 
Je suis un pilote de course qui roule à 350 sans ceinture.
 
 

 
Time zone, time travel, c'est quasi pareil, faut pas chipoter pour si peu de nos jours.  

J'ai eu la même chez IG y'a quelques années. Ils m'avaient répondu qu'ils faisaient du France40 et non du CAC40, et que spapareil  

(je sens que GMK va débarquer et nous donner une leçon, pauvres ignorants que nous sommes)

En vrai j'aimerais bien

1/ Atteindre l'indice une fraction de seconde ne veut pas dire que le marché a offert assez de liquidités (acheteurs/vendeurs selon le sens de ton ordre) pour l'executer, il est d'ailleurs pas bien malin de placer ses stop/limit à des chiffres très ronds car tu ne seras pas le seul et tu auras donc un risque de ne pas être servi, mieux vaut stop à 19999 qu'à 20000 sincèrement
 
2/ Les moteurs de gestion d'ordre limite/stop de brokers en ligne sont de qualité très variables, certains c'est activé toutes les 5 seconde  
 
3/ Ils s'amusent parfois à t'offrir des sous-jacents derivés proches mais pas identiques qui les protege en cas de gros decrochage à la hausse ou à la baisser, cf. le France40 vs. CAC40

Je pense franchir le pas : investir la trésorerie de ma société, prendre des participations dans des sociétés cotées.    
Je dois maintenant ouvrir un compte titre pour personne morale.
 
Je compte faire du Buy and Hold (sur plusieurs trimestres), pas d'effet levier, pas de produits dérivés. Marchés US et Europe essentiellement.
 
Binck me permet cela et j'apprécie leurs services.
 
IB comporte 10$ de frais par mois, je ne suis pas sûr de m'y retrouver financièrement avec le peu de passage d'ordre.
Binck, c'est 0,10% soit 30€ pour investir 30 k€ et pas d'abonnement.
 
Avez-vous un autre brocker à me recommander ?

Saxo ?

Je n'ai jamais placé de stop sur un nombre rond, je suis bien trop malin pour ça.
 
 
J'ai retrouvé le mail que j'avais envoyé à IG, voici le capture du graphique :
 

 
Ce qui m'avait fait rager c'est que mon stop n'avait pas été atteint et que juste après c'était monté en flèche.  

Prends Binck, ce sera plus simple
Mais assure toi que les valeurs qui t'intéressent sont dispo

Tu le sais probablement, mais je met ça ici au cas ou ça aide quelqu'un qui ne connait pas :  
Ils sont censé répliquer l'indice, qui est différent du future. Après, à 0,1 - 0,2 près c'est difficile de demander réparation.  
Leur manière de calculer est la suivante : ils prennent le future, font une moyenne du bid et de l'ask, appliquent la fair value pour tomber sur une valeur théoriquement très approchée de l'indice puis appliquent leur spread.
Si tu regarde le bid et l'ask et qu'en aucun cas de figure, ça aurait pu tomber sur ce qu'ils t'ont quoté, il y a moyen de réclamer puisque ce serait une erreur de cotation de leur part (joindre le t&s du future)
 
Le mieux étant bien sûr d'éviter les CFD.

Le calendrier des marchés pour 2017    
 

Mais avec le spread ton stop est touché, non ?
Ou je suis fatigué et j'ai raté un truc ?

ok, pas de krach prévu en 2017

Merci, à METTRE EN FP

les week-end de Pâques et de Noël vont être longs... sacrés Chrétiens

Mais euh l'Allemagne chez Euronext ?!?
Les jours de clôture de la bourse de francfort :
http://www.xetra.com/xetra-en/news [...] g-calendar

Il y a le 5 juin, le 3 et le 31 octobre en plus.
 

 
Trop lourd, pense à ceux qui n'ont pas la fibre.
 

 
Voilà, c'est arrangé.    
 

 
Possible, c'est déjà loin, c'était juste pour jouer et je n'ai jamais creusé le sujet.

 
Le 9 octobre aux E-U, la bourse serait fermée pour le colombus day ?  
Je me trompe peut-être, mais il ne me semble pas que ce soit le cas.

 
Oui, je suis sur l'iMac 27" de ma femme, je me rends plus compte

 

Juste par curiosité, tu l'as trouvé où ce calendrier ?

Investir.
 
Effectivement, ils se sont foirés sur l'Allemagne  
 
Pour Nyse: http://www.theholidayschedule.com/nyse-holidays.php

ça ressemble à la mise en page d'investir, et on est vendredi soir, donc...

edit : grillé, l'est rapide l'ancien

Merci Koolklem.
Effectivement, ils ont bien fait une petite erreur pour le 9 octobre, Columbus day n'est pas un jour de clôture pour le NYSE.
Il y a aussi les deux jours avec clôtures en milieu de journée (cf ici  https://www.nyse.com/markets/hours-calendars pour les détails pour ceux que ça intéresse) mais je pense pas que beaucoup ici vont placer des ordres début juillet ou pendant thanksgiving sur le marché US.

 
Legacy preferred et Dynagas non disponible à titre d'exemple.
Mais il me semble que l'on peut leur demander d'ajouter des titres.

Lynx sinon ?

Degiro fait les comptes pro aux mêmes conditions que les particuliers (j'ai demandé)

 
Ah oui, je l'oubliais celui-là. Et pourtant, j'a un compte chez eux..
Il gère les conventions fiscales entre états ?

Legacy preferred et dyngas disponible chez Degiro (à titre d'exemple).
 
Possiblement davantage de titre que Binck et moins cher.. Je vais plutôt prendre Degiro.

Par contre,
J'ai une connaissance qui s'est pris un reverse split 1-20.
L'application Degiro lui a affiché deux ordres achat/vente avant/après reverse-split. L'ami était un peu perdu (et il n'avait pas fait le rapprochement avec le reverse split).
Un peu bizarre comme façon de faire..

degiro prend des frais sur chaque dividende, et fait payer des frais de bourse.
c'est à savoir

 
Merci pour cette info. Je n'ai pas assez détaillé la grille tarifaire.  
 
 
edit : tu veux parler de frais sur les dividendes optionnels en actions ?

 
Binck référence les titres en moins de 24h sur demande (avec un mail contenant les infos utiles). Déjà testé plusieurs fois    
Après, il me semble que quelqu'un (Footeure?) ici avait évoqué que certains titres ne pouvaient pas l'être sur Binck (les MLP?).    

Réflexion du WE.
 
Jusqu'à maintenant, le fonds € était roi. Sur le topic épargne, la grande majorité affichait son aversion au risque. Malgré la baisse des taux.
Mais cette année, la baisse est tellement forte, ou les taux sont tellement bas... que 2017 va être l'année des décisions pour une exposition au risque supérieure pour beaucoup d'épargnants.
Les nouveaux qui se présentent, sans dire qu'ils veulent mettre du risque, cherchent une autre voie que les fonds € dont ils voient le rendement baisser.
 
Certes l'immobilier devrait, encore, en profiter.  
 
Mais, je pense malgré tout, et c'est pour cela que j'expose cette réflexion sur ce topic, que 2017 va être l'année marquant l'arrivée de nouveaux épargnants sur les marchés financiers.
Doit-on déjà paniquer? Non. Ils vont d'abord découvrir le gain facile, le POGNON gratuit, le dividende pas si mauvaise... Puis finir par conclure qu'il faut attraper le couteau qui tombe, en s'appuyant sur la théorie des balles en mousse.  
Soit: 1 année pour se décider, 1 année à découvrir ce formidable univers, 1 à 2 ans pour atteindre l'euphorie. Cella qui fait chuter les marchés.
 
Conclusion: BULL.

 
 
Je me pose la question entre :
- fermer ma boîte dans 1 an si je ne pérennise pas l'activité
- ou bien utiliser la boîte comme un fond d'investissement et investir la trésorerie en tant que personne morale.
 
L'avantage avec cette deuxième solution est que je peux investir immédiatement un capital plus élevé (33-37k€) que ce que je peux récupérer en fermant la boîte à la fin de la première année comptable (le dividende exceptionnel serait taxé donc seulement 20k€ resterait dans ma poche). Le point négatif est que j'aurais à supporter les frais fixes annuels de la boîte.
 
Voici donc quelques calculs pour peser le pour et le contre.
 
Dans ma simulation, je considère les frais fixes suivants :
- 500 € de CFE (ce sera peut-être moins)
- 181 € de banque (la Banque Postale)
- 600 € de comptable en mode dormance à 600€ (au lieu de 1500 € actuellement)
Je ne lui ai pas encore demandé de passer en dormance mais ce mode existe, j'ignore si il peut descendre à 600€/an.  
La comptabilité, c'est prise de tête à faire et je ne maîtrise pas encore les multiples subtilités pour être en règle, interagir avec les impôts, etc.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de faire un bilan annuel, j'ignore comment cela marche.
Éventuellement, il y a des services en ligne à 50€/mois sans assistance lorsque je serai à l'aise si je veux descendre à 600€/an.
 
Au total, je compte des frais fixes de 1281€ annuel en serrant bien, j'arrondis à 1300€
 
Voici mon code en R pour simuler les 2 façon d'investir boîte/personne physique :

 
De multiples approximations, on est d'accord...
Je n'ai pas compté la CSG récupérable pour les personnes physiques et j'ai appliqué une fiscalité de type PV plus forte que les dividendes et les actions sur PEA. Pas évident de prédire mon allocation PEA/CTO dans le futur. Par ailleurs, je peux concentrer les investissements US (et sans dividendes) dans la boîte et concentrer les investissements Europe sur mon PEA avec l'argent dont je dispose présentement en tant que personne physique.    
Aussi, avec la société, je peux déduire certaines dépenses de l'IS donc la comparaison me semble équitable. En effet, sur 20 ans, pour l'achat de 10 k€ de matériel informatique (estimation), l'entreprise permet une économie de TVA de 2 k€ et 1,5 k€ d'IS.
 
Voici une simulation avec frais annuels de 1300€ et rendement de "seulement" 8% sur 20 ans, capital initial de 33 k€.
Le résultat du script :
 

 
Bilan avec l'hypothèse suivante : frais annuel de 1,3 k€ et rendement de "seulement" 8%
 
Sur 20 ans :
 
J'aurais une trésorerie de 78,71 k€ qui pourrait me donnerait 47,78 k€ de dividende net net d'IR (TMI 30%) à la fermeture de l'entreprise au bout de 20 ans.
En comparaison, si je récupère le cash dès 2018 (un an à attendre pour avoir le dividende), le dividende se prendra 30% de TMI instantanément, je ne pourrais investir que 20,9 k€ en tant que personne physique. En prenant en compte un TMI de 30% sur les PV annuelles, j'arrive également à 47,04 k€ net net au bout de 20 ans.
 
Match nul mais...
L'avantage de l'entreprise est que je peux faire sortir mes bénéfices de l'entreprise quand je le veux et possiblement lorsque j'aurais une TMI plus faible. Les 78 k€ pourrait sortir quand j'aurais 2 enfants à charge (TMI plus faible) ou si je suis expatrié en Belgique ou UK...  
 
 
Sur une durée plus longue, 30 ans, j'arriverais à 134 k€ de trésorerie (83 k€ net en dividende à la fermeture, avec TMI 30%) contre 72 k€ en personne physique.
 
#####
Si l'on revient sur 20 ans avec cette fois si 10% de rendement, j'arriverais à 115 k€ de trésorerie (69 k€ net en dividende, avec TMI 30%) contre 58k€ en personne physique.
 
#####
Scénario moins optimiste avec un rendement de 5% sur 20 ans
Je finis à 42 k€ en trésorerie (25 k€ en sortie de dividende net après IR 30%) contre 34 k€ net (personne physique).
Le manque a gagné est limité...
 
Pourquoi je me prends la tête avec ces calculs ?
Déjà, il y a la possibilité de faire sortir le cash quand je le souhaite (lorsque TMI faible, expatrié, etc)
mais surtout, voyons maintenant un cas beaucoup plus favorable :
 
#####
Scénario avec un rendement moyen de 12% sur 20 ans
Je finis à 165 k€ en trésorerie (100 k€ en sortie de dividende net après IR 30%) contre 71k€ net (personne physique).
   
 
#####
Scénario avec un rendement moyen de 15% (oui...) sur 20 ans
Je finis à 276 k€ en trésorerie (168 k€ en sortie de dividende net après IR 30%) contre 96 k€ net (personne physique).
   
 
Voilà...
Par ailleurs, toutes ces simulations partent du principe que les 1,3k€ de frais sont un poids mais si l'entreprise reste en place, je me garde la possibilité d'avoir un client de temps en temps...
 
 
Les commentaires sont les bienvenus.  

 
C'est surtout vrai pour l'épargnant français mais les épargnants UK/US n'ont pas attendu la baisse des taux pour aller sur les marchés actions.    
Précise ta pensée : BULL sur les valeurs FR
Par ailleurs, j'ignore comment nos voisins européens voient les choses...

Ah le con, j'ai appliqué l'abattement de 40% sur les PS et non sur le montant taxable à l'IR pour les dividendes.
Et demain, je pars à la campagne, la flemme de corriger à cette heure.
 
 
 
Edit
 
J'ai finalement relancé le Mac, voici les chiffres :
 

 
Breakeven à 8% de rendement (et même en dessous si l'on considère que je peux récupérer le cash avec une fiscalité plus douce au moment de la sortie dans 20 ans).
 
 
 
 
Edit
 
Imposition des PV long terme (>2 ans) dans la société : quote part de seulement 12% soumis à l'IS

non