Reprise du message précédent :
Bonjour,
je compte ouvrir un compte-titres pour des sicav chez un courtier en ligne ; y a-t-il des courtiers que vous conseillez plus que boursorama (et qui ait le même type d'offre : 0% sur un nombre conséquent d'OPCVM) ?

 
quitte à plomber le fonds

ni nous, ni toi, ne connaissons le futur.
 
Demain tu peux assister à une remontée violente des bancaires.
Le gars qui shootait les bancaires en 98 avec l'épisode LTCM s'est retrouvé sans son froc quelques semaines plus tard, alors qu'il était "évident" qu'il ne fallait pas en avoir.
Le principe de base du gérant (sauf quelques fous furieux) est de ne pas prendre de risques inconsidérés pour le client.
D'ailleurs des ratios réglementaires encadrent les poids individuels que tu peux sélectionner.

en gros :
"même dans le pire des secteurs sur une année, comme les technos en 2001, ou l'assurance en 2002, on constate que le premier quartile de ses valeurs fait significativement mieux que l'indice".
"En conséquence, un bon stock picker doit consacrer 100% de son temps au stock picking, et ne pas s'éparpiller sur des problématiques qu'il connaît moins bien, comme l'allocation secto, l'anlayse macro, etc ..."
"D'où un process qui contraint le gérant à être présent sur chaque secteur (18 secteurs) dans la même proportion que son indice, mais à sélectionner une et une seule valeur dans chaque sous-secteur (~40 sous secteurs)"
 

Et c'est quoi ton fond ?

On peut facilement avoir une idée du futur :
- l'immobilier résidentiel américain va se casser la gueule. Les millions d'américains qui ont emprunté avec aucun apport au sommet de la bulle vont se retrouver en negative equity. Les pertes vont être énorme.
- l'immobilier commercial américain va se casser la gueule aussi. Les memes exces ont été commis dans l'attribution de crédit (un exemple: 50 millions d'apport pour emprunter 7 milliards pour acheter un building a Manhattan). Les problemes ont déja commencé (et personne n'en parle d'ailleurs) et les nouveaux projets de construction sont en chute libre.  
- les banques ont pleins de dettes associées à ces 2 éléments, elles sont dans une situation financiere très délicate. Elles vont certainement pas preter au meme rythme qu'elle le faisait avant.
- Qu'est ce qui va se passer pour l'emploi si les banques pretent moins d'argent, on ne construit pas de nouveaux magasins, etc.. ? Recession. Si recession, qu'est ce qui va se passer pour l'ensemble de la bourse .. ?
- J'ajouterais aussi que cette bulle immobiliere est mondiale. Des pays comme la France, évalués par certains comme encore plus surévalué que les USA, ne seront pas épargnés.
 
Pourquoi tout c'est bien passé en 98 ? Parce qu'il y a eu la bulle internet. Pourquoi tout c'est bien passé en 2001 ? Parce qu'il y a eu la bulle immobiliere. Qu'est ce qu'on va bien pouvoir trouver comme bulle plus grande qu'une bulle que l'immobilier ?? Strictement rien. La fete est terminée

Certaines banques seulement, toutes ne sont pas exposées de la même façon. On peut tout à fait imaginer que cette situation permette a des banques françaises saines de racheter des groupes étranger à vil prix, créant de fait de la valeur pour leurs actionnaires...
 
Rien n'est écrit, et des opportunités peuvent apparaître même dans les moments les plus défavorables.

enfin une chose est sure, beaucoup de ces déchets sont à l'étranger.. après que ca implique 100 % des banques non.

Par contre, avec la bulle immobiliere qui explose, je vois mal comment elles vont pouvoir accroitre leurs profits..

Je ne nie pas que des opportunités n'aparaissent pas.. ca m'etonnerait juste que ce soit une opportunité d'acheter BNP, SG, etc..

En France le crédit immobilier est un produit d'appel, qui ne rapporte pas grand chose (quand on voit des gens emprunter moins cher que l'état français lui même...). Je ne pense donc pas que ça aura beaucoup d'incidence.

A côté de ça le rendement des actions bancaire est généralement élevé...

 
C'est globalement mon avis qu'on va manger gras et froid, mais les marchés apprennent qu'on n'est jamais sûr de rien, et qu'il n'y a pas de vérité.
C'est vrai en macro et en micro.
Krach de 87, crise LTCM, etc ... les exemples sont nombreux.
Tout semblait tellement évident, et pourtant ...
 
Donc, les convictions ne doivent jamais être mises en oeuvre de manière dogmatique et excessive.
Il ne faut pas oublier qu'on gère de l'argent qui ne nous appartient pas : on n'est pas là pour s'amuser au casino.
On parle de GESTION, pas de roulette ou de loto.

Tu as peut etre raison
 
Perso j'ai beaucoup de mal à croire que les crédits immobiliers à tout va qui ont déclenché cette bulle immobiliere n'ont pas boosté leurs profits. Une question tiens, les emprunts que les banques ont versé sont-ils (en partie) titrisés comme c'est le cas aux USA  
 
Qui emprunte moins cher que l'état ??? Si tu me trouves un crédits moins cher que ce paye l'état dis le moi tout de suite, je suis interessé

je pourrais te le dire, mais il faudrait ensuite que je te tue  
 
Blague à part, ce n'est certainement pas sur un forum public (ou privé d'ailleurs) que je donnerais ce genre d'infos !
 
Pas de pub, conseilleurs pas payeurs, éviter de trop la ramener et tout ça !  Bref, je bosse dans une société de gestion, je gère de l'action europe, l'actif est tout petit car le fonds a été lancé en sept 06 (les instits demandent un histo de 3 ans généralement), et il a un process particulier dont j'ai parlé plus haut.
 
C'est tout ce que vous saurez !  

Je vois pas dans ces posts ci ou j'ai parlé de jouer à la roulette ou au loto.
 
J'ai fait ca une seule fois de mémoire, quand la FED a baissé ses taux d'1/4 de point. Je me rappelle avoir dit "c'est le moment idéal pour shorter ces déchets que sont les banques et l'immobilier" (le dow était à 13 400 points).. note que la bourse n'a fait que de baisser depuis.

 
En passant
 
1991 : dépression américonne, qui sera suivie en Europe en 1992-1993.  
Explosion du chomage, krachs immobiliers en pagaille.  
 
Performance du Dow Jones en 1990 : -7% (quand on sentait que ca arrivait)
Début 1991, guerre du Golfe, pessimisme ENORME
Perf DJ en 1991 : +34%
 
CONCLUSION
 
Attention aux exces de pessimisme et d'optimisme

un gérant raisonne en perf relative à l'indice, pas en perf absolue.
 
Quand tu as 20% d'un secteur dans un indice, même si tu es black sur le secteur, c'est une énorme erreur d'en mettre zéro dans ton fonds.
Ca c'est la roulette : "tout sur le rouge"
Qu'iras tu raconter à ton client si le secteur repart contre toute attente et que tu lagges derrière ...
 
La gestion, c'est : "je sous-pondère le secteur de 5 points, et je réfléchis sur les valeurs les plus immunes si mon scenario de baisse se confirme, tout en m'offrant une exposition si ça repart contre mes anticipations".
Ex pour les banques : un particulier peut se permettre de dire "j'en mets zéro dans mon PEA", un gérant va se dire : "j'allège, et je prends du Intesa car c'est l'européenne la moins exposée aux CDO et autres subprimes, ainsi qu'Alpha Bank car elle n'a pas de banque d'investissement, pas de CDO, et qu'elle profite de la croissance aux balkans, et enfin, du Dexia car son activité est contra-cyclique, et que sa baisse sur les craintes des monolines aux US ne s'applique pas à FSA".
Ca s'appelle de la gestion.
 

 
Ca montre simplement que la valeur est super-défensive vu que depuis 30 ans et donc de nombreux krach, elle n'a jamais baissé. A contrario, FT est une valeur largement plus spéculative, pas du tout défensive donc risqué vu le contexte.  

FT n'est plus une valeur spéculative, la bulle des télécoms étant finie depuis quelques temps déjà. FT c'est une valeur de rendement plutôt pépère.

Justement, FT semble rester à l'écart de tout ça. D'ailleurs son cours se tien très bien alors que l'ensemble du marché en prend plein la figure...

FT distribue un bon dividende .. maintien un bon niveau de marge et conserve sa part de marché , donc c'est une bonne valuer défensive pour 2008 .D'ailleurs plus généralement les FAI vont se trouver en trio  en france ... situation de quasi monopole > rente > dividende .. > hausse du cours > logique mais pas sûr hein , conseilleur pas payeur tout ça  

tu oublies la taxe TF1-Bouygues que sarko va mettre en place sur le dos des FAI...

L'adjectif utilisé était "infinitésimale", donc à priori rien de bien méchant. (en revanche pour les chaînes privées ça risque d'être significatif)

l'euro

 
CEUSSE qui suivent le tomic en savent plus  

selon l'ONU  

En même temps, rien ne serait pire que des taux inchangés. La situation actuelle est vraiment moribonde. On se fait trop chier avec Trichet aux manettes.
 
Il nous faut du mouvement là.
Soit hausse des taux = crash de la bulle immo  
ou soit baisse des taux = relance de la bulle boursière
 
Les 2 m'iraient bien.

Han oui !

 
Et les small et mid-caps ! Ca aussi c'est la grande classe en ce moment !
Et mon portefeuille en sais qque chose    

Je suis parfaitement d'accord la dessus.. si elles n'ont aucune exposition c'est different évidemment..
Je disais simplement d'eviter les valeurs dont l'activité était risquée, c'est tout.

 
 
on peut pas toujours  

Je ne connais pas la crise de 91, j'ai juste du mal à croire que ce soit bien comparable à aujourd'hui.
 
Franchement, quand tu vois le massacre qui se passe aux US avec l'immobilier.
Le "subprime" n'est que le début. Il ne sagit pas que d' "une crise des subprime". C'est purement évident que les option ARM et alt-A vont suivrent.
Je te conseille d'aller voir ce que sont des option ARM : ce sont des emprunts - à la grosse difference des subprime, qui sont en amortissement négatif. env 8 % d'intérêt réel, mais l'emprunteur ne "paye" que 4 % les 5 premières années (la difference est rajoutée sur l'emprunt). Il y a 500 à 900 milliards de dollars de ces emprunts, qui ont tous été utilisés au sommet de la bulle (et c'est pour cette raison que personne n'en parle en se moment, ils sont encore en amortissement négatif). Tu verras ce que ca va donner quand l'amortissement négatif va disparaitre.
Alt-a : des centaines de milliard de ce type d'emprunts donnés à des gens qui n'ont meme pas documenté leur salaire, à des taux souvent equivalents à ceux qui l'ont donné.
 
Et tu as l'immobilier commercial aussi. Des tas d'exces ont été commis aux US et c'est en chute libre. C'est le meme probleme que partout.. des achats monstrueux avec quasiment aucun apport qui ont été fait avec les loyers qui ne couvrent pas les intérêts des emprunts.. ca va etre le massacre.
 
Et je ne parle meme pas de la bulle immobiliere partout dans le monde quasiment apart en Allemagne et au Japon. Comment peut on ignorer cette bulle quand on voit des logements par ex en France qui ont un rendement locatif equivalent à des placements hyper sécurisés comme un livret A ??

 
 
Moi non plus, j'étais en primaire    
Mais c'était violent.  
C'était le dernier credit crunch et y a pas mal d'insitutions bancaires qui n'y ont pas survécu.  
 
Merci pour les ARM, je vais regarder (j'ai alerté le forum au début de l'année de ces bestioles, mais tu suivais pas le topic   )
 
 
Rien ne dit que les marchés immo allemand et Japonais ne soient pas en situation de bulle :  
- déclin démographique massif
- longévité des logements au Japon de 20ans seulement, faut etre sur de l'investissement...
 
En bref, va falloir de l'immigration dans 2 pays super racistes a la base. Spa facile.    
 
 
Pour revenir aux ARM, c'est bien, comme on dit, quand le grand  public commence a etre au courant, on est pas loin du point bas du pessimisme, donc le marché pourrait rebondir a ce moment la

Si je dois lire 663 pages de topic avant de dire la moindre chose...
 
Justement, le grand public est loin d'etre au courant. La preuve est qu'on parle essentiellement de "crise des subprime". Les personnes qui parlent de "crise des subprime" sont exactement les memes qui expliquaient que tout allait bien avant. L'avenir dira si j'ai raison, mais je prend le paris qu'on est loin d'avoir atteint le niveau le plus bas.
 
Depuis que je parle de ca sur ce topic d'ailleurs, les financieres aux US on perdu 20 à 30 %.. Je ne sais pas ce qu'il en est en France, mais j'ai du mal à croire que le CAC40 soit à ses meilleurs niveaux..

Vu que subprime => crédit accordé à des emprunteurs à risque, et par ailleurs les crédits option ARM (taux variables avec choix de la mensualité) sont essentiellement utilisés par des emprunteurs justes financièrement, donc je pense pas qu'on puisse parler de ça comme étant deux problèmes séparés : l'un fait partie de l'autre.

bonjour,
 
Je suis nouveau sur ce topic (mais bon , faut bien un début a tout).
 
J'ai actuellement 60 K€ de dispo (actuellement sur un livret BFM), je possède un PEG (Saint gobain) et un PEA (ouvert il y a 3 ans - lors d'un prêt immobilier, le banquier m'a remboursé les frais de dossier du prêt sur l'ouverture d'un PEA.
 
Sur le PEA , j ai 136 €
 
Je souhaite ( du moins j'y réfléchi , j'en dort plus faut dire), investir ces 60 K€ dans l'action de Saint Gobain.
 
J'aurai souhaité avoir votre avis sur :
 
utiliser mon PEA ? mon PEG (mais de mémoire , on peut mettre que 25 % de son salaire brut) ou Bousorama ? En sachant que je risque ( sa on sait pas vous allez me dire) de reprendre cette argent dès que l'action va remonter.
 
Si vous pouvez me donner des conseils en sachant que de mon coté , je me renseigne aussi
 
Merci

TRes interessant comme post. Je le flag pour moi.  

 
   
 
Tu ne compte pas serieusement foutre tes 60K sur une action ?

Demain ca va être la journée des Banques Centrales ...
 
BCE, Banque of England et discours de l'autre naze de ben bernanke.

Tiens d'ailleurs, certains analystes estiment que l'économie US est déja en recession :
http://www.telegraph.co.uk/money/m [...] tviewedbox
 
On va voir ce que ca vont faire les entreprises chinoises (dont les valorisations exigent que leurs bénéfices augmentent massivement) si leurs clients principaux se retrouvent au chomage.

Bonne hausse à NY !

C'est vraiment le yoyo en ce moment !

Et pourquoi ca a monté d'un coup là ?
 
De toute facon debut 2008 ca va etre le zigzag. Faut reussir a acheter en bas et vendre en haut.