Reprise du message précédent :
Visiblement on peut compter sur le nouveau gouvernement grec pour mettre de l'ambiance sur les marchés    

 
 
" Si la banque fait défaut tu vends le collatéral et tu rembourses les porteurs " ...
 
C'est pas aussi simple que ça :
 
1/ Avec les ETF synthétiques il y a un gros risque de gel du collatéral ( freezing assets ) , si le fonds ETF n'a pas la propriété physique du collatéral . Dans ce cas , si pas de transfert de propriété mais juste un nantissement , si la banque contrepartie du swap ETF fait défaut , les liquidateurs judiciaires peuvent geler les collaltéraux et c'est plus que problématique (cf Lehman )
 
2/ Pour  vendre le collatéral , il faut qu'il soit liquide et pour apprécier la liquidité il faut dés le départ connaitre la composition de ce collatéral . D'habitude en France c'est 75% mini actions de l'indice concerné pour etre éligible en PEA , mais savez-vous la composition des 25 % du collatéral restant ? certains émetteurs communiquent dessus , d'autres non  
 
3 / Admettons  que l'on a récupéré le collatéral ( le 1/ ) , qu'on l'a vendu , il est liquide (2/ ) , il faut savoir à quel prix le fait -on et combien on va rembourser ...Et là il est important de souligner que si au départ la valeur d'un fonds ETF est de 1000 par exemple et le collatéral aussi de 1000 ( risque de contrepartie nul ) ,  
en cours de vie indice de référence et collatéral n'ont pas les memes élasticités et sensibilités ( par exemple l'indice  prend +10% et le collatéral +3% , un risque de contrepartie de 70 apparait , 7% ) .
Pour cela il faut appeler les émetteurs et savoir la fréquence de resetting du swap . Dans mon exemple , la contrepartie du swap verse 70 au fonds ETF et on élimine le risque (valeur ETF = de nouveau valeur collatéral ) .Chez Crédit Suisse , ils faisaient  des reset du swap de contrepartie tous les jours ...

 
Bonne nouvelle. Les dividendes c'est la plaie en terme de fiscalité.    

Depuis, on a inventé des algorithmes

Pour les ETF physiques le probléme est de savoir à qui l'on prete les titres (car on fait ça systématiquement ) , quelle est la qualité du collatéral que l'on récupère (et où l'on l'investit si c'est du cash ) . Le fonds ETF vous verse-t-il une partie , tout ou rien du supplément des revenus que génère le pret des titres ? Le plus souvent on vous dira : " On a plus de frais que les ETF synthétiques , on compense ..." Cest vague ...
 
Pour les dividendes ( qui sont acquis aux investisseurs dans les 2 cas ) , la différence entre ETF physique ou synthé est surtout le traitement fiscal et puis il y a une période  qui s'écoule entre le détachement et le paiement du dividende à gérer pour un ETF physique ( les ETF swappés sont dés le départ total return , on suppose le réinvestissement des dividendes dans l'indice dés le lendemain du détachement , cf le DAX 30)

donc y a pas de risque
Un bon collatéral titrisé, c'est sans aucun risque madame
C'est du tangible!

Ben ouais, c'est un peu le métier du gérant de prévoir tout ça  
 
1/ pas de nantissement
2/ collat blue chip only ou bonds G7...
3/ surcollatéralisation, composition du collat intelligente

Le FTASE se fait tellement déboîter

Les taux à 10 ans grecs remontent au-dessus des 10%

D'ailleurs je recherche un graph sur long / très long terme du FTASE, c'est trouvable ?
 
Edit : ah ben en fait je viens de trouver    
 
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FTSE.AT+Interactive#{%22range%22%3A%22max%22%2C%22scale%22%3A%22linear%22}

Cette humiliation quand ton index national passe de 4 chiffres à trois chiffres...

Suffit de (dé)splitter

Les investisseurs se reportent sur leur AV, qui doit rapporter

 
Les gens ils sont pas naifs , si tu veux plus de garanties ils vont te b...r sur le spread du swap : " tu veux des garanties OK , au lieu de te verser le total return SP500 -25 BP , je te verse que TR SP500 - 75 BP "  
 
Et voilà , t'as un bon collatéral , mais un tracking error énorme , on a rien sans rien ...C'est pour ça que l'on accepte n'importe quoi comme collatéral parfois , parce que les conditions du swap sont meilleures ...C'est pas au gérant de garantir  ça , il fait ses choix , le risque est supporté par les investisseurs finaux . Le problème c'est que tout n'est pas aussi transparent . Des fois j'avais vu dans un ETF Eurostoxx des actions japonaises en collatéral dans la soulte (la poche des 25% de libre choix )  
 
On est toujours dans l'aléa moral : le gérant voudra "optimiser " les perfs du fonds , mais au détriment de la qualité des collatéraux exigés

Tu racontes n'importe quoi
 
C'est plus compliqué que ça, et pour le Japon il y a des raisons.
Tout ça dépend de ton inventaire comme l'a évoqué enyg.

 
Genre des asset swaps j'en traite tous les jours ...Vas-y donne nous les spreads et explique moi pkoi il ya des différences ? Car t'es plus sympa qu'un autre ?  
 
PS : C'est quoi l'avantage pour le Japon, le fait de devoir attendre le lendemain pour liquider ton collat ? On peut rire oui qd on connait les gaps Lehman ou le gap kerviel en 2008  

Questions à la con :
 
- que se passe-t-il si la valeur d'une action qu'on détient tombe à 0 euros ?
- que se passe-t-il si une boîte dont on détient des actions fait faillite ?

ben elle tombe à 0.

En théorie on versera aux actionnaires le reliquat d'actif réalisé lors de l'opération de liquidation judiciaire après désintéressement de tous les autres créanciers. Dans les faits tu n'auras rien.

Et tu peux payer des frais de garde chez ton courtier pour des actions qui ne valent rien...
Double solo

 
Si elle tombe à 0 peut elle remonter?
 

J'espère que tu t'y connais plus en swaps qu'en DAX mon bon boloss  
 
Depuis 3 posts, tu débites que des évidences sur les swaps/collatéral, ça ne fait pas de toi un expert l'ami.
 
Je disais rien parce que ça pouvait apprendre des choses aux autres, mais tu vas pas m'apprendre mon métier commême

 
t'as du Gowex ?

 
Ton métier , je te le laisse ...Moi le mien c'est acheter et revendre des contrats futures en delta one , je connais mes margins et c'est ...tout . Je ne hedge rien , un point de P/L me coute 250 euros ( 10 contrats ma pose standard )et voilà , il y a pas plus simple ...Discuter avec des clochards comme toi me fait passer le temps entre 2 trades , c'est tout .
 
Le jour où je mettrai 1 euro en OTC sur un ETF est encore loin, trés loin ...Je suis pas has been à ce point  
 
 

un contrat future permet de prédire l'avenir? Et de parier tout en connaissant l'avenir?

Je pense à loucher sur Wheelock & Co
 
Les +:
+ actionariat hilarant
+ immobilier à ne plus savoir quoi en faire
+ un business model d'exception
+ une book value qui compose de manière indécente
+ Décote de 70% sur sa book, j'achète des containers, j'ai des hotels de luxe gratuit
+ gestion prudente, peu exposée à une hausse des couts de la dette en US$
 
Les -:
- potentiel d'upside de seulement 10x
- secteur à la mode, les boloss ont déjà inflaté mon PRU potentiel
 
 

Cash d'Apple vs Kpi de certaines E.

Koukou IBM
https://twitter.com/zerohedge/statu [...] 21985?s=09

 
Ici : 50% / 60% / 4%.
Y'a encore du boulot.  

 
Quel intérêt d'acheter IBM pour Apple? Blackberry par contre serait une excellente affaire pour une fraction de leur cash disponible (difficile à faire passer par les autorités de concurence je suppose)...

 
Tiens notre investisseur français préféré est de retour    
 
J'avais pas suivi  

 
Non il permet de prédire rien du tout . Sur les taux , tu peux regarder la structure par terme des taux futures et éventuellement arbitrer , mais sur les indices , on traite que l'échéance du mois en cours  pour des raisons de liquidité . On dit "future " car il y a un engagement d'acheter ou revendre un actif à une date future , mais tu ne vas jamais jusque cette date , du moins en spéculant .
 
Il y a aussi des différences entre les valeurs des futures sur différentes échéances dues aux dividendes et les taux d'intéret , mais les valeurs actualisées sont les memes , c'est pas ça qui importe .

 
Oh non pas du tout, il est juste ma Muse du POGNON

http://www.ig.com/fr/ig-indices/grece-20
 
-12%  

Les beaux parents "les enfants, il ne faut JAMAIS jouer en bourse".  
 
Arguments :  
- Il y a dix ans la société a offert aux salariés (dont la belle-mère) des actions Lagardère à environ 60€ ;
- Aujourd'hui les actions ont baissé énormément à environ 25€ ;  
- Conséquence1 : la bourse c'est une ruine ;
- Conséquence2 : j'attends que ca remonte pour vendre, même si à la base je n'ai pas payé pour avoir les titres.  
- Conséquence3 : et puis remonter de 150%, ce doit bien être possible.