Reprise du message précédent :

Oui.
---> 150 k€

 
 
Exactement ce que j'ai écrit sur le topic épargne (ou krach immo ?) quand j'ai vu ça il y a qqs jours    
 
http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 875872.php
 
 
 
Incroyable, c'est la gauche qui propose ça! La droite était complétement larguée et ne faisait que matraquer les actionnaires alors que notre droite est soit disant capitaliste et favorable à l'entrepreneuriat...on a peut-être une chance de relancer l'économie avec la gauche au pouvoir.
 
 
 
 
PROMOTION DE "L'ESPRIT D'ENTREPRENDRE"
 
Il s'agit d'initiatives pour diffuser l'esprit d'entreprendre à destination des jeunes et promouvoir de manière générale l'image des créateurs d'entreprises.
 
Un programme sur l'entrepreneuriat sera diffusé à l'école de la sixième à la terminale.
 
 
 
Et si je comprends bien il y aura des cours d'entrepreneuriat, là où l'UMP pensait surtout aux cours de musique et de dessin  

Oui. C'est la gauche qui a inventé le PEA, faut le rappeler.
La droite c'est le parti de Lagardère, Bolloré, Arnaud, toute la bande du Fouquet's, et pas le petit boursicoteur.

La gauche n'est pas si conne. Bon, et puis ca tombe aussi dans un contexte où, politiquement, c'est tendance de faire moins d'austérité et plus de croissance.
C'était dans le programme de Hollande, y'a eu le FMI qui a reconnu avoir merdé (une fois de plus) donc heureuse coïncidence aussi.

Force est de constater que vous avez raison.
 
Je suis la politique depuis 1997 et j'ai un certain recul et mes conclusions sont les mêmes que les votres.

Ah bon, avec ça, l'économie française va être relancée ?
 

le souci c'est que meme si "ideologiquement" la gauche et la droite sont censee representer differentes idees et valeur, en pratique les deux sont relativement conservatrices et peu pro-entrepreneur
 
le livret A par exemple, son existence meme est une aberration

 
 
Non mais j'ai tout à fait compris ce que tu avances hein et j'y adhère.
Même si j'admets que moi aussi j'ai longtemps était bluffé par l'illusion de la droite française, j'ai commencé à piger le "bluff" il y a environ 2 ans.
Et je suis toujours surpris de voir le nb de gens qui vivent encore dans cette illusion, et croient encore aux étiquettes qu'on colle à la droite (genre droite = bons gestionnaires).
 
Mon message "incroyable..." c'est celui que j'ai posté sur FB, pour essayer de faire prendre conscience à mes contacts de la réalité.

 
Oui, tu peux te baser sur les frais et éventuellement panacher entre plusieurs sociétés de gestion.
Par exemple, ceux de Lyxor et d'Amundi sont très biens.
 
Le plus important amha est de vérifier l'encours du tracker (il doit être suffisamment important pour éviter les mauvaises surprises : au moins 50-100 millions d'euros) et l'indice répliqué (il doit être le plus large possible pour avoir une bonne diversification).
 

 
1) Quand t'achètes un tracker US synthétique, tu as des vraies actions derrière (+ 1 swap).  
 
Seulement, il ne s'agit pas de celles qui composent l'indice que le tracker réplique.    
Tu as effectivement un risque de contrepartie supplémentaire avec un tracker synthétique.
 
Et j'suis d'accord avec toi. Perso, pour les actions européennes, je préfère avoir des titres en direct logés dans mon PEA (y compris des actions UK).
 
2) On a déjà eu cette discussion sur ce point, je ne vais revenir dessus. Tu n'es pas obligé de mettre 100% de ton patrimoine sur un PEA.  
 
Pour moi, ce n'est pas un problème si ton patrimoine est géré intelligemment (tu peux faire un rachat sur une AV, ça prend quelques jours).
 
3) Sur un indice large (MSCI World, S&P 500 etc.), les frais dépassent rarement 0,4% par an, ce qui est 3 ou 4 fois moins que n'importe quel OPCVM qui a d'ailleurs de bonnes chances de faire moins bien que l'indice dividendes réinvestis. Il faut rapporter les frais par rapport à la perf globale sinon ça n'a pas vraiment de sens.
 
4) On est d'accord. Une fois le plafond dépassé, il reste l'AV.
 
5) Tout le monde n'est pas à une TMI à 14%, on est sur HFR.    
A 30% de TMI, ça fait mal quand même. Sans compter la paperasse fastidieuse pour $300 de dividendes annuels sans compter la correction des IFU envoyés Binck. Très passionnant.    
 
6) Les frais de courtage ne sont pas les mêmes puisque tu achètes un tracker coté sur Euronext Paris alors que tu achètes des titres en direct coté sur le NYSE (donc au tarif US).
 
Enfin bon, je cherche à convaincre personne, chacun fait comme il veut.  
 
Mon point était très simple : pour quelqu'un qui n'a pas envie de s'emmerder (que ce soit à faire du stock picking ou à remplir sa déclaration d’impôts), un tracker éligible PEA est amha ce qu'il y a de mieux pour avoir une exposition aux actions.  
 
Pour plus de détails, cf. http://www.bogleheads.org/wiki/Bog [...] philosophy
 
PS : c'est en anglais.

 
 
 
 
 

enfin le truc c'est que si tu regardes le paysage francais, il reste qui de respectable... DL existe plus... maintenant c'est Alternative Liberale?

Je ne veux pas paraitre pointilleux mais ca me hérisse pas mal quand l'on met en opposition ces deux termes. L'un se décrète et l'autre est une constatation d'une évolution économique.
 
La croissance ne se "fabrique" pas, seules d'éventuelles conditions propices le peuvent. Si elle pouvait se créée les gouvernants n'auraient pas sans cesse ce mot à la bouche...
 
Apres je n'engagerais pas la discussion d'une croissance en perpetuelle augmentation dans un monde finit et aux ressources qui sont aux sources de cette croissance des 40 dernières années qui ne sont pas loin de leur plateau... Mais ca me démange

Fed to maintain bond buying at $85 billion/month pace, prepared to raise or lower purchases |  
 
http://www.bloomberg.com/news/2013 [...] olves.html

 
Ouais, je confirme, et je dois pas être le seul à m'être fait enfler.
 
Et avec le recul, je me demande comment j'ai pu croire ça jusqu'à aujourd'hui  
 

 
Faut bien tenter des trucs, ça me semble aller plutôt dans le bon sens (je parle de toutes les mesures proposées par Hollande sur l'entreprenariat, pas juste le relèvement du plafond du PEA).

Ouais, et puis la croissance de l'après guerre, parce que quand on part d'un pays détruit, la croissance c'est quasi mécanique.
 
Mais n'empêche, ca tombe à point nommé pour la gauche de ... disons être dans une période où le FMI et toute la clique fait moins chier avec le fait de monter les impôts presto presto pour atteindre les 3% de déficit sans se soucier des conséquences.

Yep je te rejoins sur le fond hein , j'etais juste un peu pointilleux sur les termes .
 
Effectivement apres avoir couler quelques dizaines de pays en 30 ans c'est pas mal que le FMI se remettent en question sur ses dogmes..    

le truc c'est que le FMI prevoit aussi des reformes en profondeur qui sont censees accompagner les coupes budgetaires
 
tout ce qui est reformes de relance, genre simplification du droit du travail (dont la France a bien besoin), c'est la partie qui est jamais mise en application par les gouvernements

 
DL ?
 
Je ne vois aucun parti libéral en France, on a le choix entre gauche conservatrice ou droite conservatrice.
Une bonne gérontocratie.

fauter juster le FMI c'est un peu facile

J'y crois pas une seule seconde. Mais à suivre...

 
Democratie Liberale (qui n'existe plus depuis... 2002?)
 
Alternative Liberale est le successeur, mais ils decolent pas

 
Apres faut voir quel type de réforme aussi, parce que tailler à la hache et une même méthode pour différents pays j'appels pas cela specialement des solutions...
 
Je traine pas mal sur les forums liberaux et tu as quand même de grands fanatique. Genre abolition totale du SMIC. Beaucoup ne sont pas ancrés dans la réalité.
 
Pour moi le code du travail francais ne doit pas être retravaillé mais complètement repris à zero avec très peu d'article. Idem pour la fiscalité qui doit être simple afin de limité les possibilités de fraudes (ex niches fiscales) et rendre plus rentable la paye des impôts plutôt que l'embauche d'un avocat "optimisateur" (fiscal hein, pas HFR ).

 
entierement d'accord
 

 
et c'est vrai pour plein d'autres pays (US compris, ou le code des impots doit etre encore 10x plus complique que le FR)
 
si tout ce petit monde passait le temps qu'il passe aux impots a faire autre chose, le GDP ferait un bond de 5%

Bon, si Guéant s'en sort indemne, je mets 500.000€ dans mon crédit d'impôts
 

 
La dessus on est d'accord

 
Je suis entièrement d'accord... pour de petits montants. Ma ligne Amundi S&P 500 affiche +32%, mon Lyxor S&P 500 +12% : je ne pense pas que j'aurais fait beaucoup mieux en faisant du stock picking, surtout que je n'ai aucun goût pour l'analyse des boîtes ou la finance.
 
Par contre pour de gros montants ("gros" dépendant de chacun   ) l'argument de nico me parle : je veux du "concret", être proprios d'un bout de Coca ou d'IBM, et pas proprio d'un instrument financier avec une contrepartie.
 
Et puis il faut regarder la composition sectorielle : pour le S&P 500 on va dire que "ça me va".

tu penses vraiment qu'on puisse faire faire un truc d'utile à des avocats ?

Avec des crevettes et une ptite vinaigrette des familles c'est tres bon .

 
 
ouais
 
tu leur fait reprendre leurs etudes, de preference dans un domaine ingenieur
 
et ensuite tu les relaches sur le marche du travail

Et les économistes néo-classiques alors ?

 
Et le Figaro qui met en une la faible mobilisation des syndicats

Ca va fort Swinguer aujourd'hui !

source ?
 

 
 
 
Effectivement -0.12%  

+ La bce sur la baisse du taux (ou pas). Et hier la FED qui réinjecte + de 85 billions par mois.

en français, on dit milliard
 

Il a sorti son armée de Rebillions !