Reprise du message précédent :
AI et Schneider ici a voté

C'est pas assez clair dans la pratique.
 
Quand je regarde la section turbo de fortu, je vois des call et des puts sur le nasdaq, mais déjà une grande partie sont à 0 : pourquoi ?
Je regarde les calls. Les calls sont classés par strike, logique.
Un call avec un strike très faible me garantit quasiment de pouvoir l'exercer, donc de gagner de l'argent (en brut), donc logiquement je vais le payer cher. Plus le prix augmente, moins je suis susceptible de gagner, mais je peux quand même gagner. Donc le prix de l'option ne devrait pas  atteindre zéro.
Par exemple, si j'achète un call à 22000 points sur le nasdaq avec échéance de 6 mois, c'est pas du tout sûr que le nasdaq aura atteint une telle  valeur de nouveau, mais la proba n'est pas de zéro. Donc le prix de l'option devrait être positif. Or, sur l'interface fortu, la totalité des calls avec strike supérieurs à 19700 environ sont à une valeur nulle. Pourquoi ?
 
 
Ensuite, si j'achète un call qui a un strike de 19200, qui vaut 5€, concrètement, combien vais-je gagner si le NASDAQ se retrouve par exemple à 21000 points ?
La fiche produit indique un point mort à 19700, ça ne répond pas tout à fait à ma question.
J'ai l'impression qu'on peut acheter et revendre des call et des puts comme des actions, mais comment fait-on pour les exercer si on en a envie ?
 
Enfin, je suis tombé sur un call qui a "style d'exercice : non communiqué". C'est normal de pas me dire simplement s'il est américain ou européen  

C'est ce que je dis.
Je pense que c'est nicotchtch que tu voulais citer ^^

 
je peux balancer une liste d'actions européennes  
Carrefour    
Teleperformance
FDJ United
Vonovia
Unibail
Icade
Remy Cointreau
Pernod Ricard
Diageo
LVMH
Kering
Novo Nordisk (même si j'utilise la cotation aux US)
Société Générale
BNP
Michelin
Stellantis    
BMW / Volskwagen / Porsche
globalement j'évite le secteur auto pour le moment, petite hésitation sur Michelin, les autres boîtes c'est trop tôt voire plus jamais avec BYD....
Bayer

Moi j'ai voté Air Liquide et Total, mais je regrette pour Total, j'aurais du mettre Hermès

 
Je pars de la théorie que l'on réplique le turbo avec des options, ce qui en pratique est quasiment impossible. C'est pour ça qu'on compare des choux et des carottes.
 
Si ton turbo navigue sur 6 mois il va manger autant de taux d'intérêts (+ les frais du produit).

Tiens si jamais tu t'ennuies, ma liste d'achats en cette période de baisse, même j'attends que ça chute plus :

Je prends volontiers un avis, par forcément sur toutes ^^

j'ai pas tout compris mais c'est pas grave  
 

je verrais bien si j'arrive à mieux m'en sortir avec ce produit qu'avec les options.
les options, si vraiment tu te loupe sur le timing, c'est la merde totale.
je verrais bien ce qui s'passe avec les turbos

l'avantage des turbos aussi, c'est que le cours est en direct. 15mn de retard sur les options....

et sur les saxos, pas de frais d'entrée ni de sortie

Tiens, joli aussi le titre Leonardo    
L'ami MacGaïver l'avait'il dans son ETF ?  

 
Je ne sais pas comment fonctionne fortu, évidemment il n'y a pas de call à 0 à 22 000 sur le Nasdaq.
 

 
Un point mort à 19700 indique que les 100 pts valent 1 euros (19700-19200 = 5e).
Si le Nasdaq est à 21000 pts à l'échéance, le call vaudra 18e (21000-19200=18e)
 
Exercer un call ou un put avant échéance c'est perdre de l'argent (tu abandonnes le theta restant), ça n'a aucun intérêt. En général les brokers exercent automatiquement à l'échéance si tu es dans la money mais tu auras un onglet pour exercer si tu le souhaites.

J'ai regardé ce dossier Invesco dans le passé mais je l'ai rejeté au profit du leader du marché, BlackRock, sur lequel je souhaite renforcer ma ligne trop petite.

S'agissant d'Invesco :
- la perf de long-terme est bien pourrie, ce graphique à l'horizontale en grandes dents de scie c'est typiquement des dossiers que j'évite
- cela dit, Invesco se paie moins de 2x la valo de son concurrent BlackRock (NTM EV/EBITDA 15 et PER 20)

- il y a un peu de croissance, mais sur des segments a priori très concurrentiels : gestion passive retail - notamment grâce à leur flagship QQQ, mais est-ce soutenable ?


- un point encourageant c'est l'initiation de rachats d'actions (en plus des dividendes)

Donc quelques aspects positifs pas négligeables, mais pas assez pour que je rentre sur la valeur. Moi il me faut davantage de croissance et je vais toujours avoir tendance à privilégier le leader du marché, même s'il se paie plus cher. Cela dit, ce marché m'intéresse donc je regarderai à nouveau ce dossier à l'avenir.

J'ai une petite ligne Coinbase en forte MV. Pour résumer, elle se paie au prix d'un GAFAM (EV/EBITDA, PER), mais avec un profil bcp, bcp plus risqué : très forte volatilité des revenus (notamment baisse pendant les bear markets sur les cryptos), marges souvent dégueulasses (que j'interprète comme un effort de leur part d'acheter des parts de marché quel que soit le prix).

Sur le papier la SEC version Trump devrait largement bénéficier à Coinbase, mais en réalité ce n'est pas si clair : l'explosion des scams (y compris par la famille Trump elle-même) pendant que la SEC regarde ailleurs risque de décourager bcp d'investisseurs retail de ce marché. Perso, je considérais au contraire qu'il était de l'intérêt de Coinbase de se positionner comme le best-in-class, le seul acteur sérieux sur ce marché (facile avec des scams comme FTX ou Binance), de coopérer avec les régulateurs, et de rassurer les petits investisseurs.

Donc perso je ne prévois pas de renforcer.

prier pour moi si vous croyez en dieu, je viens de tester un turbo call sur le sp500
bon, j'ai juste pris 50 balles pour voir

 
Merci.
Alors ça m'a l'air cohérent mais pas tout à fait clair.
Quand j'achète un call, je n'ai pas à perdre la prime versée à l'émetteur ?
 
J'essaie de me faire un graphe de mon gain potentiel si j'achète un call et un put.
Je m'attends à une courbe qui est négative autour de mon prix central, et positive de chaque côté.
 
En ordre de grandeur, si je te dis ces valeurs là, est-ce cohérent ? De visu, pour l'achat d'un call et d'un put expirant d'ici deux mois.
15 000 : 40€ (de gain, à chaque fois)
20 000 : 0€  
20750 : -8€ (sur 12€ d'investissement, il m'en reste 4, autrement dit une division par 3 de mon investissement ???)
21500 : 0€
25 000 : 30€
 
Ca n'a pas l'air rentable du tout cette affaire
 
J'ai l'impression d'acheter un produit dérivé de call et pas un simple call, ce qui complique beaucoup les calculs
On ne peut pas acheter simplement un call, un vrai ou un équivalent direct, et voir facilement une courbe de gain fonction du cours à l'échéance ?

ah beh bravo le V !  

 
J'ai fait +15 j'hésite à les vendre

 
Si tu exerces le call tu achètes les actions au prix du strike mais tu perds la prime.
 

 
La courbe ressemble à ça mais les montants dépendent de la volatilité implicite à l'échéance. Par contre à l'échéance c'est -12e hein, pas -8.
 

 
Bien sûr que tu peux acheter juste un call ?

Je te la fais courte parce que je ne suis malheureusement pas d'humeur.
Si tu achètes un call et un put, tu achètes typiquement "la volatilité" (souvent les deux avec même strike/même échéance, strike au niveau du cours du sous-jacent, mais c'est pas obligé). Oui, il faut que le prix du sous-jacent décale de beaucoup pour que ce soit gagnant.
 
A mon sens, le plus simple est de décomposer en valeur temps et valeur intrinsèque pour toutes tes réflexions.
Si tu achètes des options, tu perdras la valeur temps (à l'échéance. Elle décline progressivement jusque là, pour faire très simplifié). Inversement, le vendeur des options la gagne. Tu peux être ce vendeur.
 
Tu peux bien évidemment acheter un call ou un put seul. Ou le vendre.

Pas chez Boursobank

TOTAL GABON
 
dividende ordinaire 22.22$
 
ràs

Le problème c'est qu'il n'y en a pas dans fortuneo a priori.
Il y a des warrants, et des turbos.  
Donc je ne sais pas si on peut vraiment exercer le call, ou si on peut juste revendre le warrant ou le turbo...
A ce titre, on dirait qu'on achète pas le call mais un produit financier comme un autre qui peut monter ou descendre mais qui ne permet pas d'acheter une action (d'ailleurs, l'action dans le cas du nasdaq, ça serait quoi ? Un ETF nasdaq ?)
 
Si je reprends les montants donnés, et que je les multiplie pour un investissement plus sérieux, cela donnerait :  
Payer 1200€ pour récupérer 1200€ si le NASDAQ varie de + de 750 points dans un sens ou dans l'autre à l'échéance, et gagner s'il varie de plus de 750 points. Gagner 1000€ de plus s'il varie de 1750 points (grosse maille).
Franchement, dit comme ça, je ne sais pas si je le ferais.
Peut-être y mettre 1200€ pour tenter le coup, mais le risque de pas de bol est important.
 
C'est une stratégie de long terme (comparé à du day trading) qui vise de grosses variations de l'indice.
Si on peut exercer l'option qui nous arrange à n'importe quel moment, ça serait intéressant. Par exemple, j'ai la conviction que le nasdaq ne va pas rester entre deux eaux à 20 000, il va soit couler jusqu'à 18000 (consensus du topic lors du dernier sondage) soit remonter vers 21000 et quelques d'ici les prochains moins.
Mais s'il se krache, que je ne peux pas exercer l'option car européenne, puis qu'il remonte vers 22000 mais qu'à la date de l'échéance il était aux alentours de 20 000 (en train de remonter vers 22000 donc), je perds la totalité de mon investissement. Je ne trouve pas ça une super martingale non plus
 
Je vais rester sur mes paris de day trading
La journée a été gagnante, aujourd'hui.

 
A voté  !  
 
1) Hermès (pour le moat, le pricing power, le statutaire   )
2) Schneider Electric (entreprise magnifique !   )
 

https://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] fense.aspx
L'action est passée 5 étoiles chez morning star, ils pensent que le groupe est capable de capter plus de 50 % des augmentations de budget lié au réarmement allemands , leur fair value est 2200€  
 

 
https://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] ntes-.aspx

Donc toi tu m'envoies du MP (dont je ne vais pas qualifier le contenu, vu que c'est du privé, mais je n'en pense pas moins) tout en me maintenant en ignore-list afin que je ne puisse pas répondre.
Bien entendu, moi, je m'en rend compte après avoir rédigé une réponse de 3 kilomètres
 
T'es vraiment un grand homme, dis-donc    
Que tu arrives encore à m'impressionner à ce stade est tout de même une prouesse
 
Allez, garde-le pour toi "ton" petit blog perso.

 
Soit fortuneo te permet d'acheter des options soit il ne te le permet pas. S'il te permet de les acheter il te permet de l'exercer. Mais les tarifs doivent de toute façon être prohibitifs sur fortu.
Donne le lien du produit ou fait un screen pour qu'on puisse voir ce que c'est.
 
Tu confonds revente de la prime et exercice de l'option. On peut revendre la prime d'une option même européenne à tout moment (enfin quand les marchés sont ouverts).

Bon ben la reprise c'est pas encore pour aujourd'hui en fin de compte, il y a eu un obstacle

Si
J’en ai dans mon PEA bourso  

C'est réglable
- quand tu les utilises par API directement, ou
- le playground OpenAI https://platform.openai.com/playgro [...] els=gpt-4o
- dans midjourney tu peux fixer le seed pour avoir des résultats reproductibles
- etc.
 
mais à ma connaissance c'est rarement exposé dans les interfaces simple de type chat. La "température" est réglée assez haut je crois pour chatGPT par exemple.
 
Mais fondamentalement ce sont et ça reste des modèles probabilistes. Est-ce que ça peut générer du raisonnement ou de l'intelligence, c'est une autre question. Quant à la fiabilité..

The big money is not in the buying and selling, but in the waiting  

J'ai une ligne de taille moyenne en forte MV, alors que j'étais optimiste sur PayPal. Clairement je l'ai surpayée. Maintenant elle n'est pas chère mais la croissance est mollassonne de mon point de vue. Les marges semblent stables.

Quelques signes positifs mais perso je ne vais pas renforcer, la croissance est trop faible pour moi. Je vais garder cette ligne en espérant qu'elle revienne à mon PRU. Peut-être un coup à tenter pour ceux qui comprennent bien ce marché des paiements (ce qui n'est pas mon cas).

Voté
1) Hermès
2) Air Liquide

Bonus avec IA, PHIND-405B -- vignettes avec lien pour ne pas prendre trop de place sur la page, mais c'est beau

1) Hermès
2) Schneider Electric

Nvidia va ouvrir un laboratoire dans l'informatique quantique :

https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -49391476/

PayPal compliqué, grosse concurrence, ça permet presque "facile" d'entrer, et il y en aire d'autres.
Pourtant je trouvais le modèle top : en e-commerce, tu paies via PayPal, qui t'assure en échange une sécurité supplémentaire, notamment ne pas donner son code de CB, et font un excellent support si le site fait de la merde.

 
Sauf que ce sont généralement les plus pauvres qui se reproduisent le plus, toutes sociétés confondues.
 
Gagner ne veut pas dire avoir raison hein.
 
Je pense aussi qu'il vaut mieux investir dans des solutions futures pour nos problèmes actuels plutot que de décroitre, mais là tu nous sors de l'idéologie aussi grossière que de l'islamiste ou du veganisme.

 
La vache quand tu vois la fusée sur 1 an on dirait un LQQ sous stéroide

Tu ne donnes pas le prix du call ni celui du put.
Mais si ils coutent 6€ chacun, à 20750 tu auras perdu 12€ car ils ne vaudront rien ni l'un ni l'autre. C'est quoi les 4€ qui te restent ??
Et pour répondre à ta première question : bien sûr que si, quand tu achètes un call, tu paies la prime, c'est justement ce que tu dois payer pour avoir l'option d'acheter plus tard à un cours défini.
 
Tu dois pouvoir trouver un cours en ligne sur les options avec des schémas, tu verras c'est hyper simple.

si demain Poutin glisse en sortant de son lit, se brise la nuque sur sa table de chevet et décède de 2 balles dans le dos
quel sera le cours de Rheinmetall ?

Ce qui m'intéresse ce n'est pas trop le principe, je crois avoir compris (au moins pour le cas standard, après les warrants et turbos je m'avance pas ), c'est comment l'acheter et surtout avoir des idées du prix que ça peut valoir.
Si immobiliser 1000€ pendant 2 mois me permet de recevoir en retour sur investissement entre 0 et 5000, c'est pas la même que si c'est entre 0 et 1300 (valeurs indicatives pour la même variation de l'indice en fin de période)
 
Idem pour l'histoire de l'américain vs européen.
 
Si j'achète un put et un call américains, je pourrais potentiellement exercer les 2 à un moment différent évidemment et avoir un gain supérieur.
J'imagine donc qu'un américain est plus cher qu'un européen

Fig.1. : le seum

le tacle sur les MV était propre, "rude mais correct"  

les MP ...  

Poutine serait déjà mort  depuis longtemps d'après certaines personnes bien informées     et pis il doit bine y avoir un pendant Russes de à la JD Vance là bas

Le prix est fixé par le marché tout simplement.
Le pricing des options c'est un des premiers trucs qu'on apprend en maths financières (Google : formule de Black-Scholes si ça t'intéresse).
S'il y a bien un domaine de la finance où les prix sont "efficients", c'est celui là à mon avis.
Donc si tu veux t'amuser et gagner en culture financière, c'est bien de t'y intéresser.
Si par contre, tu penses pouvoir mieux les pricer que le marché...