Reprise du message précédent :

 
La majorité du temps les gens qui prennent des obligations le font pour diversifier un patrimoine devenu conséquent (d'autant plus en prenant des obligations d'état, moins corrélées aux actions que les obligations d'entreprise).  
Ca ne se fait pas pour "le rendement", si c'est ce que tu cherches reste sur les actions.

Mon père en a pris sur mes conseils (pas eu le choix ). Mais non disponible car US (sauf pro )

On s’enflamme pas 13% c’est assez usuel comme mouvement journalier sur cette valeur. Très volatil.
 
Pour rappel j’ai fait +110% sur 3 semaines Q3 2024.

ça surperforme le S&P500 ?

Moi je suis en mode DCA ETF actions 100% PEA pour le moment.
Mais j'envisage à moyen terme de sécuriser mon portefeuille.
C'est l'objectif de ma prise de renseignement sur les ETF obligations.
 
Mais si c'est moins sûr et moins rentable qu'un livret A, je vois pas l'intérêt.

 
Bah l'intérêt c'est de diversifier (au même titre que prendre de l'or, des SCPI, etc.).  
Ton livret A tu en verras vite le plafond et c'est davantage destiné à de l'épargne de précaution.

Non, sur 5 ans 78% vs 73%. Mais la couverture est beaucoup plus importante. J’avais pris du VGT pour booster.

 
pea

 
Ca m'intéresse d'approfondir.
 
Dans les conseils que je lis, l'épargne de précaution c'est 3 mois de dépenses?
Donc tu rempli pas ton livret A !
 
Diversification c'est pour limiter les risques.
Le livret A y a zéro risque, si?
 
Donc si on cherche à sécuriser son portefeuille, je vois pas bien pourquoi on nous conseille des obligations?
 
 
 

 
Non car c’est beaucoup moins concentré. C’est un peu l’équivalent du World pour les ricains qui le choisissent sensiblement pour les mêmes raisons. VTSAX est le fond indiciel star de leurs communautés FIRE, utilisé par JLColins, MMM, RetirementNow, Madfientist…

Ah oui, là va falloir revoir les bases  

 
Un thé récent
Merci  

Je crois que Voximat avait une adresse avec des putes ukrainiennes sur un yacht et une histoire de harpon et de bébé phoque.

Y'a Heidi ?

 
Et Dave Ramsey ?  

Le HY est bien plus rentable qu'un livret A, le IG c'est beaucoup plus compliqué avec la fiscalité et les frais on atteint des niveaux proches.

Un peu d'obligation giuvernement US et un peu plus de HY euro et US ne me semblent pas du tout déconnant, ça permet aussi de pouvoir sortir plus facilement du pognon en cas de besoin en limitant la volatilité.

J'ai un peu d'ARGT sur mon compte Robinhood. PV +40%. L'AUM a bcp augmenté (genre quadruplé) depuis mon achat l'an dernier - clairement bcp de particuliers (et sans doute aussi d'institutionnels) intéressés par Milei.

Pour info, en haut lieu dans les orgas internationales à Washington, l'élection de Milei a plutôt été bien perçue : pas par enthousiasme pour Milei, mais plutôt par exaspération vis-à-vis du pouvoir précédent (péronistes) - complètement incompétent.

ARGT est le seul ETF US Argentine proposé sur Robinhood, qui a une offre ETF assez large (sans doute pas exhaustive - mais bcp bcp de petits ETF avec AUM <100m$).

Disons que le Livret A, tu peux pas mettre grand chose dessus  
 
De plus le livret A a un taux en dessous de l'inflation. Tu perds donc de l'argent en mettant de l'argent sur un livret A. Tu sécurises surtout des pertes  

Il est rempli chez toi ?

 
En tout cas il semblerait que pour le sécurisé il soit désormais plus intéressant de blinder ses livrets réglementés que de placer sur du monétaire.

Oui, livret règlementé, non fiscalisé par définition, (LA/LDDS/LEP), toujours >>> fonds monétaire post-fiscalité

Histoire d'arbitrage très classique

Bien sur que non.
Moi je claque tous en tuile et en BA13    pour avoir plus de 3% de rendement dans le temps.

Les fonds euro ?

 
Déjà expliqué 1000 fois.  
 
Livret T > Livret A.
 
 
 

Je viens d'alerter pour information mensongère

 
Le livret A a fait -12% en 2024 ?  

- les droits d'entrée prospectus, c'est les frais en théorie, mais fortu a négocié pour toi, c'est 0%
- 0 frais d'entrée et de courtage sur celui-là
- le seul endroit où tu dois faire attention c'est que c'est pile 500€ le minimum chez Fortuneo pour ne pas prendre de frais de sortie. donc si c'est vraiment 500€ ton DCA, tu peux y aller, ce sera 0 frais
- pas instantané à l'achat et à la revente en revanche, compter 2 jours

question subsidiaire : pourquoi ? tu peux virer l'argent plus tard pour le DCA ou faire le DCA plus tôt, ça paraît plus simple ?

je fais le virement le 20 pour avoir du temps de marge en cas de retard du virement. Un peu comme quand j'ai un RDV où j'arrive 15 min avant sur le parking.  
Je suis le genre de personne qui déteste les imprevu et qui prépare un plan B et C.

Oui je t'ai déjà croisé sur lrem

 
Oui pardon comme c'est un distribuant.
Le plus simple c'est de regarder le yield to worst (2.94% actuellement sur l'IG 2028 - 0.12% TER ), c'est la perf (distribution incluse) à l'échéance.
C'est moins bienqu'un livret A, sauf que tu ne connais pas le taux du livret A en 2026-27-28.
Si le livret A passe sous les 2%, les taux IG auront sans doute aussi baissés.
 
Le livret A peut rebaisser dans 6 mois, alors qu'avec ton ETF IG tu "bloques" un rendement jusqu'à la date d'échéance donc sur 2-3-4-5 ans.
Il y a quelques mois ils étaient vers 4.5%. C'était kif kif avec le livret A, mais tu pouvais bloquer ce rendement sur 5 ans.
Les risques de défaut sur de l'ETF IG sont quasi nuls.  
 
L'ETF IG 2030 permet actuellement de bloquer un rendement de 3% à 5 ans. Celui de 2034 3.4% à 9 ans.
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf
Ca peut paraitre ridicule aujourd'hui, mais si dans 2 ans on retrouve des livrets/fonds euros à 1% le mec qui a bloqué du +3% il est content.

Il y a un truc qui explique pourquoi le domaine du nuke a poussé fort aujourd’hui ?

Les risques d’inflation ?
Mais pour les obligations le résultat sera le même non?

Euh...Si ça bat le S&P500 sur 5 ans, ce qui me surprend :
https://www.google.com/finance/quot [...] &window=5Y

La guerre dont tu parles est en cours depuis 3 ans, ça n'a pas empêché la bourse de taper des records sur les 2 dernières années. Business as usual ++.
Un conflit mondial je n'y crois pas, d'autant plus que Trump veut arrêter les guerres en cours car ce serait encore meilleur pour le business
Perso j'ai un peu peur que les surtaxes à l'import promises par Trump grippent un peu les échanges internationaux, mais des mentors du topic bourse disent qu'il n'y a rien, même pas peur, moi ça m'irait bien un petit +50% en 2025

 
En dollar australien oui ça bat le SP500.  

Nous verrons bien  

 
Aucune idée, je ne regarde pas les bouses.    
 

 
Par contre  
 
 

Désolé c'est un peu gros.
 

La victoire de Luke the Nuke bien sûr !

Au moins les 2 sont en dollar

Quand on compare des classes d'actifs, il faut évaluer la nature des différents risques possibles. Dire que tel placement est "risqué" vs un autre "pas risqué" est assez inexact.
 
Il y a différents types de risques sur un actif / placement :
- risque de crédit = le risque d'un défaut ou downgrade (santé financière perçue) de l'emprunteur ou émetteur de dette
- risque de marché = le risque d'une forte variation de prix
- risque de liquidité = le risque de ne pas pouvoir liquider l'actif rapidement (ou de ne pouvoir le faire qu'avec une décote)
- risque de change
- risque opérationnel
- risque réputationnel / politique
etc.
 
Par exemple :
- sur un dépôt bancaire il y a un risque de crédit mais (a priori) pas de risque de marché ni de liquidité
- sur un money market funds il y a aussi un risque de crédit et il peut y avoir un risque de liquidité (restrictions sur les retraits)
- sur une obligation unsecured il y a un risque de crédit et la liquidité varie bcp selon les supports
- sur une obligation foncière le risque de crédit est moindre car il y a une double protection de l'acheteur (la signature de l'émetteur et les actifs sous-jacents) mais la liquidité peut être mauvaise
- sur une action large cap française il y a un risque de marché mais une bonne liquidité
- sur une action large cap US il y a un risque de marché, une bonne liquidité mais un risque de change
- sur une nano cap, outre le risque de marché, il peut y avoir un risque de liquidité
- sur les cryptos, il y a un gros risque de marché, potentiellement un risque de liquidité, plus des risques opérationnels (sans doute moindre via ETF)
 
Un autre facteur à analyser quand on parle de cash / placement monétaire, c'est la consommation du plafond de garantie de 100k / personne / banque : par exemple, un investisseur peut préférer économiser son droit à la garantie des dépôts en plaçant temporairement une partie des liquidités sur des valeurs sous OPA... au prix d'un risque de marché, plus ou moins grand selon le niveau de certitude sur l'issue de l'OPA.
 
Bref, toutes les classes d'actifs sont intéressantes (sinon elles n'existeraient pas... ), selon les préférences de profils de risque, les besoins de diversification etc. des investisseurs. C'est le rendement / le prix qui réconcilie offre et demande pour les différentes classes d'actifs.
 
PS : Il n'y a donc pas de placement "sans risque". Le "taux sans risque" est une construction théorique, dont la meilleure approximation pratique est le taux offert par la banque centrale sur les liquidités excédentaires des banques (car une banque centrale ne peut pas faire défaut sur la devise qu'elle émet) = dans la zone euro, le taux de la facilité de dépôt de la BCE (mais il n'est pas accessible pour les investisseurs autres que les banques éligibles).