Ça va surtout baisser quand le marché, les agences de notation etc. vont constater que les 2 principales forces politiques du pays ce sont désormais RN et LFI. Macron, c’est fini, il n’y a aucun parti organisé derrière. Et tout le reste du champ politique s’aligne par attraction entre ces 2 pôles, la droite avec le RN, les socialistes avec Mélenchon. La bipolarisation joue à fond. Ce qui se passe à droite me rappelle bcp la destruction du parti républicain par Trump, et malheureusement les tentatives pour l’empêcher (Haley) ont échoué.
JB0660 a écrit :
![[:roum samsara:1] [:roum samsara:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/roum samsara.gif) Non, pas vraiment. En 1932, l'Allemagne avait essentiellement connu des régimes autocratiques (Empire allemand entre 1871 et 1918, régimes monarchiques menés par la Prusse avant). La République de Weimar avait une quinzaine d'année et a longtemps été au bord de l'implosion (révoltes communistes, cf. Rosa Luxembourg fusillée en 1919, ou d'extrême droite). En 1932, Von Papen hésitait entre vous savez qui et Von Schleicher, militaire et autocrate en puissance. Le Zentrum était très faible en 1932.
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Zilian a écrit :
Je suis en train de lire La montée du Nazisme, et je ne sais pas si on peut dire que l'Allemagne de Weimar était une démocratie "vibrante" en 1932, dix ans après la première tentative de putsch d'Hitler, et des éclats de violence constants (https://en.wikipedia.org/wiki/Beer_Hall_Putsch) Au début des années 20, le poids de la dette infligée par la France et ses alliés victorieux pour la première guerre mondiale était colossal, autant en termes financiers que d'humiliation perçue, et les nationalistes étaient très clairs dans leur violence et leurs opinions notamment antisémites dès le début. L'Allemagne de Weimar a été touchée par la Grande Dépression, avec des taux de chômage élevés (jusqu'à 30%) et une misère économique généralisée, donc mécontentement populaire, et perte de confiance dans le gouvernement démocratique. Le NSDAP est monté en puissance, et ce constamment à travers des éclats de violence. Bref je la vois pas trop la démocratie vibrante... Je suis néanmoins très inquiet de la vague brune et j'espère aussi que nous ne sommes pas condamnés à revivre l'histoire
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Bien sûr (et heureusement), le niveau de violence politique dans notre pays aujourd’hui n’a rien à voir avec ce qu’il était dans l’Allemagne de Weimar post WW1. Mais le potentiel est là (terrorisme islamique, racisme etc.).
Et je ne dis pas que l’extrême-droite chez nous a un projet génocidaire comme c’était le cas pour Hitler sans doute depuis le début.
Je crois (et j’espère) que les scénarios le plus probables ce sont (1) une melonisation du RN ou (2) une démonstration rapide de l’incompétence du RN obligeant à des élections anticipées ou à une alternance en 2027.
Mais les circonstances peuvent changer (terrorisme, interférences russes etc.) et les conditions pour quelque chose de grave sont désormais là.
Les modérés font une lourde erreur en extrapolant leur sens de la mesure aux extrémistes désormais aux portes du pouvoir.
PS : Sur le fond historique, la social-démocratie était influente en Allemagne dès les années 1870-80, servant de contrepouvoir au monarque et à Bismarck, qui devaient composer. Ce n'est pas exact de dire que la tradition démocratique allemande ne naît qu'en 1918.
Koolklem a écrit :
En tout cas, les LR sont bien partis pour travailler avec le RN
![[:4lkaline7] [:4lkaline7]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4lkaline7.gif) Sacrés gaullistes
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Oui, ben ça aussi rappelle 1932, le ralliement des conservateurs allemands à Hitler, avec le calcul "c'est un idiot, on va le contrôler puis l'éliminer". ça a vachement bien marché. Perso je ne collaborerai jamais - c'est pas dans mes gènes.
Après, les premiers responsables de la situation actuelle sont ceux qui ont détruit les 2 forces démocratiques du pays – droite et socialistes – en allant chez Macron, voire directement LFI et RN. C’est quoi l’issue ? Une guerre civile ? Moi j’avais compris dès l’émergence de Macron que le résultat final ce serait les extrêmes au pouvoir, parce que la règle de la démocratie c’est l’alternance. L’alternance gauche/droite était bonne pour le pays parce qu’elle offrait des perspectives aux différentes catégories de la population, avec des revendications légitimes dans les 2 sens (égalité vs liberté, pour simplifier). Ceux qui ont mis Macron au pouvoir ont détruit ça, ils vont pouvoir voir le résultat de leur connerie ces prochaines années. (Et bien sûr je n’absous pas la droite et les socialistes de leur lourde responsabilité dans ce processus destructeur.)