Reprise du message précédent :
Merci aussi Yopyopyop

D'accord, mais j'ai pas toujours de réponse à ma question initiale... Inutile de quoter la 1ère page j'ai déjà lu... je veux COMPRENDRE pourquoi ca ne marche pas comme çà. Question : Par exemple l'indice de la société ABC est à 230. Et si j'achète un call warrant société ABC 220, je suis déjà gagnant ? De même un put warrant ABC 250 ? Comment on "revend" les warrants, ou on est obligés d'attendre l'échéance ?

statistiquement ca doit etre bcp moins que 50% de chances
 
voir ces posts tres instrutifs sur fr.misc.finance
http://groups.google.fr/group/fr.m [...] 7b215977f5
http://groups.google.fr/group/fr.m [...] 23c2520d8e
http://groups.google.fr/group/fr.m [...] 6e9f5dd825
http://groups.google.fr/group/fr.m [...] bb842bf247
http://groups.google.fr/group/fr.m [...] 0f06fd67dd
http://groups.google.fr/group/fr.m [...] 502e331ae3

 
Je ne peux d'ailleurs que les renvoyer à cette *excellent* ( ) page :  http://bourse.penel.org

   
Entre les frais, les fourchettes, et la valeur tps, un warrant a surement une proba de perte supérieure à 0.5  

Arthass, je crois que ton exemple est faux, tu prices mal.
 
 
Sinon bien sur que non, l'échéance pour un warrant est une date butoir, en pratique il ne faut JAMAIS aller a l'échéance !! Dans le cas de PV, les prendre dès qu'on s'estime gagnant et pour les MV, l'échéance équivaut à tout perdre donc il faut revendre bien avant histoire de limiter les pertes.

allez hop, 1rst post

 
NON
 

Oui  

 
1) Si on ne fait jamais, on n'aura jamais d'expérience dans ce domaine, donc on ne fera jamais etc... cercle vicieux : faut bien se lancer un jour
 
2) j'ai bien compris le principe, j'aimerais juste pouvoir le faire en pratique. Mais je n'ai pas de boutons "Vendre à découvert"
 
3) La bourse est apparemment un monde très fermé où chacun garde ses infos pour lui, même la plus élémentaires... c'est pas idiot, on m'a toujours dit que celui qui détient l'info détient le pouvoir

 
Mon dieu en effet que c'est compliqué à comprendre la vente à découvert Je pense qu'il faut au moins avoir 100 ans d'expérience en bourse pour comprendre que l'on peut vendre des actions que l'on a pas (encore)

Ton calcul est faux, la vraie formule, c'est  
[1 850€ - (1 850€ * 1%) ]  -  [ 1 480 + (1 480 * 1%) ] = 336,7
 
ou  
[1 850€ - 1 480  ]  -  [ 850€ * 1% +  1 480 * 1%] = 336,7
(plus value moins frais)
 

 
Rien à payer de plus à priori (sauf les frais de garde mais si tu choisis un courtier en ligne, ZERO frais de garde).
Si tes ventes dans l'année dépasse 15.000 €, tu payes les impôts sur les plus-value (à ajouter dans ton revenu imposable).
Donc, si tu as un petit capital et que tu ne joues pas trop d'aller-retour, tu peux y échapper (mais bon, petit capital alors   ).
 
J'espère avoir compris tes questions et toi mes réponses    
 
 

 
Je pense aussi, mais comme c'est marqué "paiement en différé" et pas "vente en différé", je me demandais si c'etait pas comme les CB différé, a savoir qu'on te ponctionne les coûts en fin de mois... (mais en y repensant c'est idiot vu que ca apparait aussi pour la vente... ca serait que pour l'achat pourquoi pas... mais la ca se tient plus. Ca doit donc être ca )

raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
 
un warrant, ca s'achete , ca se vend.
donc pas besoin d'attendre son échéance, si tu trouves un acheteur.
le problème , c'est que c'est un marché déséquilibré : il y a pas beaucoup d'acheteurs et de vendeurs sur le call warrant sur EDF de maturité juin 2006, strike 31€ émis par la dresdner. Il y a la banque (qui a émis le warrant, qui se sucre donc, et qui anime son marché sur le warrant, en rachetant, revendant pour faire genre il y a de l'animation), et donc le prix ou on va te racheter le warrant quand tu voudras le vendre, sera assez différent de son prix intrinsèque (celui lui aux calculs compliqués dont parlait F22)

 
Si j'ai bien compris, quand l'action est à 230, un call warrant à 220 ça n'existe pas, donc tu ne risques pas de l'acheter.
 
edit : je crois que j'ai pas bien compris, en fait
 
Si t'achètes un call 220 (droit d'acheter à 220) quand l'action est à 230, ben tu vas le payer dans les 10€, donc ya rien à gagner dessus, à moins que l'action ne continue à monter.

 
Vader j'ai jamais fait (d'ailleurs je suis contre le principe) mais bon on ne fait pas ça comme ça, je ne pense pas qu'il existe un bouton "je vend un truc que j'ai pas" ... donc appelle ton broker/banquier et demande lui :

• l'autorisation de faire de la vente a decouvert
• la procédure pour faire ça

Voila bon courage.

 
Je viens de demander un compte fortuneo, donc ils m'envoient une brochure, et pdt ce temps j'ai un compte de démo. J'ai pu voir que pour vader, ben suffit de passer un ordre de vente d'un truc qu'on a pas. Bon avec ma démo ça se finalise pas, bien sûr.

+1000 !
Moi aussi, je connais les grandes lignes de boursicotage et je veux connaitre plus en détails dans la pratique, c'est mal d'être curieux ainsi ? On me dit souvent "Quand on ne sait pas, on le fait pas.", on ne fera jamais le 1er pas... j'aurais préféré "Quand on ne sait pas, renseigne toi auprés des expérimentés"...

un EPS de X par action signifie simplement la chose suivante :
une société qui a 100 000 000 actions de 10 EUR (soit une capi boursière de 1 milliard d'euros) annonce un bénéfice annuel de 50 millions d'Euros.
Cela signifie que son bénéfice par action (BPA, ou EPS en anglais) est, par action, de 50 M / 100 M = 0.50 EUR
Ca représente la part du bénéf à laquelle tu as droit en tant qu'actionnaire (propriétaire) d'un bout de la société.
 
En soit, ça ne veut pas dire grand chose (sauf à dire que ça représente 5% du cours).
Ce qui compte c'est la variation dans le temps de ce BPA.
 
En effet, l'année suivante, elle fait un bénéfice de 60 millions d'Euro (génial ! + 20%) ... toi tu es super content en tant qu'actionnaire ... sauf que ...
Comme elle avait besoin de cash, la société a fait une augmentation de capital de 50 millions d'actions.
Ton BPA est alors de 60/150 = 0.4  
Tu dois donc partager un bénéf un peu plus important mais avec BEAUCOUP plus de monde ... donc il y en a moins dans ta poche.
 
 
Pour revenir sur le pourquoi des dividendes, la théorie nous dit que la valo d'une action est l'actualiation de ses dividendes futurs.
D'où la formule de Gordon-Shapiro qui est une formule analytique d'une actualisation à l'infini du dividende de l'année prochaine (D1), compte tenu de sa croissance attendue (g) et du taux de retour que l'actionnaire attend compte tenu de la prime de risque de la boîte (r).
Le prix de l'action en t0 (P0) est alors :
P0 = D1 / (r-g)
 
Valable pour une boîte à maturité.
Il existe des modèles qui permettent de tenir compte d'activités qui croissent encore vite pour quelques années avant d'être à maturité (donc à un taux de croissance +/- taux de croissance de l'économie à long terme).
 
De même, certaines boîtes ayant des politiques de non-versement de dividendes, il existe d'autres moyens de les valoriser, mais toujours à partir d'actualisation de flux futurs (par exemple la technique DCF très utilisée par les analystes qui actualisent les cash flow futurs générés par l'activité, et non les dividendes).

 
c'est pas du concept ça, c'est du pratique sans trop de fondement
 
Attention à ne pas tomber dans le "boursorama" amélioré ... ce topic avait une certaine tenue jusqu'à présent  

F22 : c'est DCF qui est utilisée en majorité non ?
car des boites qui distribue 100% de leur benef c'est rare

Là c'est plus clair !!! Si je comprends bien, les warrants ne sont pas ou peu utilisé par les traders ? Parce qu'il faut trouver des acheteurs qui accepteraient de racheter au "prix fort" ?

yep
La plupart du temps, le analyses comprennent un DCF (1), une valo par les comparables (2), et une somme des parties (3).
 
Le problème c'est que (2) est pollué par des situations spécifiques et des zones géographiques structurellement plus ou moins chères, et que (3) ... ben ça marche pas ! (cf. Renault)

les vrais traders, ceux dont c'est le métier, ne touchent pas aux warrants.
comme F22 le disait, c'est un produit "grand public" des banques

merci.
oui, le cas de renault est assez edifiant sur (3) (si t'enleves la participation de Nissan, ca vaut quasiment rien )

Pas du tout, il suffit de le faire une fois    
 
 
Attention, je ne voudrais pas jouer les donneurs de leçon mais j'aimerais quand même vous mettre en garde.
 
Je vois que pas mal de débutants sont tentés par les formules d'investissement "exotiques" type warrants, options, futures, forex... soit parce qu'il y a un battage médiatique autour, soit parce qu'ils ont envie de gagner "un max" en peu de temps, soit parce qu'ils veulent se rattrapper d'un mauvais coup (genre EDF   ).
 
Ce ne sont que des formules mises en place par les courtiers pour attirer le boursicoteur avide de gain. Au final, vous ne gagnerez PAS, c'est statistiquement une évidence.
 
Apprenez d'abord les fondamentaux sur les actions et les sicavs (ou à la rigueur les trackers), il y a tellement de choses intéressantes à connaître, ne serait ce que les fondements de l'économie d'entreprise en particulier et la macro-économie en général afin de savoir arbitrer entre risque et rendement.
 
Et fuyez comme la peste les formules vantées dans les pubs de BFM ou de sites boursiers. C'est le meilleur moyen de mal débuter en bourse et de vous retrouver en caleçon.  
L'exemple d'EDF vous a montré qu'une "bonne" idée colportée partout à grand coup de pub et de communications trompeuses peut se révéler fausse, voire mauvaise.
 
D'ailleurs, je m'abstiendrais de donner un quelconque conseil, voire d'évoquer ces formules d'investissement "moderne" (dont pas mal m'échappent   ) dans les forums afin de ne pas conduire les débutants dans un chemin dangeureux, même si je sais que pas mal vont s'y engager quand même    
Et je ne sens pas du tout frustré de ne pas maîtriser ces artifices : les meilleurs investisseurs de nos temps Buffett ou Soros préfèrent ne pas les connaître non plus. Buffett ne fait jamais de VAD et n'investit qu'à long terme.
 
A bon entendeurs, cordiales salutations.
 
 
 
 
 
 

Donc on dit beaucoup du bien sur les warrants parce que ca fait gagner beaucoup, mais en pratique c'est trés compliqué, on est plus souvent perdant que gagnant. Mais pour une société A dont on est sur à 100% (nouveau marché par ex) que ca va monter, on peut alors gagner en call warrant ? Encore faut il que les banques en proposent !

tu vas même le payer plus que ça.
 
Un Call 95 quand ton action vaut 100, ça vaut déjà minimum 5 EUR.
C'est une valeur intrinsèque
 
A ça, il faut ajouter une valeur liée au temps : si ton option a une échéance dans deux mois par exemple, tu paieras ton option plutôt 6.
Donc la valeur temps est de 1.
Cette valeur temps est double : d'une part un avantage de trésorerie lié à la détention d'un call (qui te permet d'avoir une sensi sur l'action, mais en ne la payant que dans 2 mois), et d'autre part un "ticket de loto" contenu dans cette option (en fait une asymétrie du gain/perte) qu'il faut bien payer.
 
Pour en savoir plus sur le pricing : http://options.penel.org

 
Bah, j'ai trouvé que ta définition de la dividende (relis la !) n'a aucune utilité pratique, mais bon, si tu te sens supérieur en repompant un bouquin de théorie, tant mieux pour toi.

globalement OK sur le fond, mais pour Buffett, Soros, ou les autres (Graham, maître à penser de Buffett par exemple), c'est une hérésie de croire que ce ne sont que des autodidactes ignares de toute la théorie financière.
Au contraire, ils ont plutôt le niveau "prof d'université" !  

Joce demande un concept, pas de la pratique.  
La théorie financière, il faut savoir sans éloigner, mais investir sans background théorique ... disons que ça structure pas mal l'esprit et ça permet de garder les pieds sur terre, notamment dans des périodes comme les années 99/2000.
 
 
Note : un bouquin de théorie, ça ne se repompe pas, ça inspire  
Et pour ce qui est de ce genre de formules, vu que j'en ai bouffées pendant quelques années, je n'ai plus trop besoin de sortir mes bouquins pour les quoter    

 
D'après MiniTax, les ventes sur compte ordinaire et sur compte PEA ne doivent pas être cumulées pour savoir si on est au-dessus ou en-dessous du seuil d'exonération de 15000€.
 
D'autres avis ? Quelqu'un pour confirmer ?
 

 
Buffet comme Soros sont diplômés universitaires en économie. Ils n'utilisent pas les formules dérivés, le premier par principe, le deuxième par ce qu'il en connaît la portée et les limites.

 
Merci pour la confiance  

Une bonne pédagogie se met à la portée de l'apprenant. Connais tu cela ?
On peut peut-être demander à Joce sa vraie demande ? (j'ai pas trop de doute sur la réponse).
 

Juste une question : soit un warrant Total trouvé "au hasard" sur Fortuneo
 
Type  Call / Américain  
Strike  220.00 EUR  
Début d'exercice  13/09/2005  
Fin d'exercice 15/12/2005  
Type valeur sous jacent  ACTION ORDINAIRE  
 
Valeur intrinsèque  0.15  
Valeur temps  0.09  
Monnaie  A la monnaie  
Volatilité implicite(%)  16.4062  
Elasticité  26.9779  
Delta  0.6621  
Gamma  0.0397  
Theta  -0.0758  
Vega  0.2025  
Rhô  0.0816  
 
L'action Total vaut 223.1 à ce moment. Qu'en faut il conclure avec ce warrant ?

Sachant qu'il représente un droit d'acheter mi décembre un action à un prix supérieur au prix actuel et qu'il est à mi-vie, j'imagine que le prix de warrant devrait théoriquement monter. Non ?

Oups...
Parité d'exercice  20  
Quotité 1000

Je suppose que la valeur temps va diminuer, mais la valeur intrinséque va augmenter si le cours Total augmente ?

la reponse de F22 etait tout a fait adapter a ma demande, c'est exactement ce que je voulais savoir.
Je veux juste connaitre un peu mieux comment ca marche et ce que ca represente.

sisi, pour plein de raisons je connais
Mais quand je dis  
Disons que la vision théorique du prix d'une action est la suivante :  
le prix d'une action est la somme actualisée de ses dividendes futurs à l'infini.  
C'est bien entendu valable pour une société "à maturité".
Je n'ai pas l'impression de faire dans l'abscons.
 
 
Bon bref, tu boursicotes en tant que praticien pur et tu t'éclates, de mon côté je m'amuse en ayant un socle théorique pour mon quotidien donc, tt le monde est content